Empfehlung für eine CMOS-Kamera

Hallo Sabine,

Der neue Trend bei CMOS Kameras sind 16 Bit Chips. Damit gewinnst du erheblich an Dynamikumfang. Die neue Chipgeneration zeigt auch kein Verstärkerglühen mehr, was die Bildkalibration und Bildbearbeitung wesentlich vereinfacht.
Zum Thema Pixelgröße: Undersampling ist immer kritischer als Oversampling. Deine 3,7ym passen da sowohl bei 400 als auch bei 1000 mm Brennweite recht gut.

Viele Grüße
Fried

Hallo Sabine,

für die Auswahl des Sensors ist dieses Tool hilfreich:

http://astronomy.tools/calculators/ccd_suitability

Gruß,
Peter

Hallo Sabine,

wenn du schon auf Astrocam gehst würde ich gucken dass es besser und anders wird als die DSLR.
Was ich meine, DSLR hat einen Chip mit 14Bit Tiefe (meist), Colorchip und bei dir um 4.29 micron Pixel.
Wenn man dann das Geld für die Astrocam ausgeben will würde ich:
16 Bit, gekühlt und grayscale nehmen, denn das andere hat man ja schon.

Dann komme ich in deiner Preislage nur auf Moravian und das sagt mir so garnichts oder wir sind eher bei 2000€+-.

Warum den ST4 Anschluss? Guiden musst du ja ehe mit einer zweiten Kamera, daher ist es für die Hauptkamera doch unwichtig...?!

Nur so als Gedankengang, denn nur die Kühlung ist eine minimale Verbesserung, die Darks erleichtert und das Rauschen etwas reduziert.
Dafür 1500€ auf den Tisch legen ist jetzt (für mich) nur wenn das Geld weg muss.

Bei der Moravian wäre auch noch Geld für Filterrad/kasten und filter über....

Nur so als Idee.
von den Vorhandenen würde ich ZWO und ATIK bevorzugen, da ich von beiden Herstellern schon viel gutes gehört und gesehen habe (z.B. Franks Videos...).
Wenn du mit der Brennweite rauf gehst gehen auch Pixel in DSLR größe von um 4 Micron...

Ich hoffe es ist ein sinnvoller Einwand für dich.

Dann viel Spaß beim Geldausgeben, Sven

Hallo Sabine,

mein Weg führte über eine Altair Hypercam 294C (ungekühlt) zu einer Zwo ASI 1600 Mono, gekühlt. Das ist zwar schon ein "betagteres" Modell, aber ich mag sie sehr. Sie kommt an einem Tak FC100 mit 740 mm Brennweite zum Einsatz (3,8 my).
Mit einem Filterrad Mini und ZWO Filter liegt man bei ca. 1.700 Euro.
Als Capture Programm nutze ich hauptsächlich APT, da man dort mit dem MGEN dithern kann. Auch die Verbindung zur Kamera und zum Filterrad funktioniert einwandfrei.

VG und CS
Thomas

Hallo Sabine,

wenn du das Ganze als langfristiges Hobby siehst, würde ich dir nach eigenen Erfahrungen mit DSLR, gekühlter OSC-Farbkamera und gekühlter Monokamera zu einer CMOS Monokamera mit Filterrad raten. Je nach Gelbeutel kommen da aus der ASI-Reihe die Modelle 1600mmp, 2600mmp und 6200mmp in Frage. Gleichwertige Modelle gibt es von QHY.

Ich fotografiere auch mit 480 mm und 910 mm, mit und ohne Reducer. Die ersten beiden genannten Kameras habe ich selber und kann beide sehr empfehlen. Die 1600mmp hat zwar nur 12 bit Dynamikumfang, aber man kann seine Aufnahmestrategie problemlos darauf einstellen. Mit NINA ist das Benutzen von Filterrädern ein Kinderspiel. Einziger weiterer Nachteil, den ich an der 1600mmp sehe, ist der so genannte Microlensing Effekt, der nur an extrem hellen Sternen auftaucht. Das war bei mir in hunderten von Bildern aber nur an einer Handvoll Sternen ein Problem. Die 1600mmp werde ich übrigens in den nächsten Tagen mit einem 7 x 36 mm EFW hier inserieren. Das ist aber nicht der Grund für mein positives Urteil da sprechen die Vielzahl von Referenzaufnahmen im Netz die gleiche Sprache.

Die 2600mmp ist ein Hit. Die kann ich uneingeschränkt empfehlen, für APS-CMOS ist sie wohl state-of-the-art.. Wenn man viel in den Strahlengang baut (OAG, EFW, Rotator etc) wird es evtl. mit dem alten Filterrad etwas eng und man benötigt das neue Rad, das direkt an die Kamera geschraubt wird.

LG

Peter

pete_xl

Zitat

Die 1600mmp hat zwar nur 12 bit Dynamikumfang, aber man kann seine Aufnahmestrategie problemlos darauf einstellen.

Hattest du gelesen was sie schon nutzt?

Von einer EOS 700DA ist doch diese Kamera mit 12 Bit ein Rückschritt oder nicht.

Logo kann man das meiste irgendwie ausgleichen, aber man kauft sich ja nicht "runter" vom Equipment sondern möchte mehr.

Die 2600mmp ist aber auch schon wieder bei 2000€+.

Zitat

Die 1600mmp werde ich übrigens in den nächsten Tagen mit einem 7 x 36 mm EFW hier inserieren. Das ist aber nicht der Grund für mein positives Urteil da sprechen die Vielzahl von Referenzaufnahmen im Netz die gleiche Sprache

Na, 100% Eherlich?

Es sagt ja keiner das es keine guten Aufnahmen damit gibt, es geht Sabine ja um eine Verbesserung ihres vorhandenen Equipments.

Um das sagen zu können müsste man das 100% gleiche Setup mit gleichen Gesammtbelichtungen (idealer weise alles gleich) parallel haben.

Da könnte man dann was vergleichen, aber nur das es schöne Fotos damit gibt ist wie mit den Bilder zu Teleskopen in Astrowerbung.

Aber Sabine hat ja auch gut zur CEM40 gefunden, ich tippe sie wird auch hier was passendes für sich finden.

SabineP

Ich glaube wenn es nicht um Abstandsringe oder Schrauben geht wird es immer so eine "Mammuth-Entscheidung.

Kamera, Montierung, Teleskop, Korrekoren, Guidingsysteme,... Erstens ist viel von der eigenen Vorlieben und Vorstellungen abhängig

und es gibt halt doch etwas mehr als 2 Modell pro Rubrik die nicht schlecht sind.

Wenn man das Optimum für sich finden will hat man viel Aufwand und meist ist man auch nach dem Kauf unsicher.

Wenn die ersten Bilder dann klappen und das Ergebniss überzeugt, wird man ruhiger und überzeugter.

Ich würde beim Astrokamerakauf gucken ob über das Modell der Wünsche irgendwelche "Standartfehler" bekannt sind;

Canon Banding, Microlensing Effekt, erhötes Verstärkerglühen, Starke Unterschiede zwischen Flatdark und BIAS,....

Wenn das nicht der Fall ist oder gute einfache Lösungen für diesen Fehler vorhanden sind zählen erstmal nur die Werte.

Da wir ja viel im unteren Bereich des Histogramms unsere Objekte haben ist mehr Bittiefe sicher ein größerer Sprung.

Dazu die Kühlung und bei Monokameras die Nutzungsmöglichkeit von Schmalbandfiltern wird auch viel verändern.

Du machst das schon, Sven

Hallo Sabine,

Verstärkerglühen müsstest du aber doch mit Darks/Flatdarks und BIAS rausbekommen oder?

Siehst du das Verstärkerglühen auch in den Darks?

Was mich wundert, das dein Fleck Lisa ist...

MfG Sven

Hallo Sabine,

Sammelst du Punkte für die Accountwertung?

Wenn du noch keine Korrekturframes machst, fang da an.

Mit dem Turm im Garten ist es ja jetzt (bis auf Flats) einfach ohne Angst.

Bilder ohne jegliche Korrekturbilder gegen vollkorrigiert macht einen RIESEN unterschied.

Dakrs kann man beim abbauen machen. Deckel drauf und Belichtungreihe starten und dann anfangen ab zu bauen.

Dann die Kamera in den z.B. Kofferraum in ein Handdtuch (die sollte draußen mit ausgekühlt sein) einwickeln und nach hause Fahren.

Zu Hause einfach die letzte 10 Darks wegschmeißen (könnten zu warm sein) und schon hast du Darks.

Flats sind auch wirklich sehr stark im finalen Bild zu sehen, aber auch Flatfehler.

Daher üben üben üben.

Aber du machst das schon, Sven

Zitat von SabineP

Pixelgröße: ca. 3,3-3,8 für meinen APO mit 380 bzw. 480 mm, evtl. wird es auch mal was bis 1000 mm geben. Fotografiert werden sollen Nebel und Galaxien.
CMOS-Farbkamera
Peltierkühlung

Hallo Sabine,

es sind ja schon einige gute Ratschläge gefallen. Wenn ich dein Preisrahmen berücksichtige, und deine Geräte, würde ich zu einer ASI533MC tendieren. Die ASI533MC ist eine ASI-Kamera der letzten Generation mit einem leistungsstarken Sensor, der dein Brennweitenspektrum locker abdeckt.

Zitat von Technohell

pete_xl

Hattest du gelesen was sie schon nutzt?

Von einer EOS 700DA ist doch diese Kamera mit 12 Bit ein Rückschritt oder nicht.

Logo kann man das meiste irgendwie ausgleichen, aber man kauft sich ja nicht "runter" vom Equipment sondern möchte mehr.

Die 2600mmp ist aber auch schon wieder bei 2000€+.

Na, 100% Eherlich?

Es sagt ja keiner das es keine guten Aufnahmen damit gibt, es geht Sabine ja um eine Verbesserung ihres vorhandenen Equipments.

Um das sagen zu können müsste man das 100% gleiche Setup mit gleichen Gesammtbelichtungen (idealer weise alles gleich) parallel haben.

Da könnte man dann was vergleichen, aber nur das es schöne Fotos damit gibt ist wie mit den Bilder zu Teleskopen in Astrowerbung.

Aber Sabine hat ja auch gut zur CEM40 gefunden, ich tippe sie wird auch hier was passendes für sich finden.

[

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Ich mache hier keine Werbung für meine Kamera, aber zu deinem Post möchte ich mal kurz Stellung nehmen. Kennst du die Kamera überhaupt? Hast du eigene Expertise? Noch weiter oben schreibst du, es sollte "grayscale" sein, gekühlt und 16 bit. Danach dann, eine Kühlung bringe nur minimale Verbesserungen etc. , dann parlierst du über Moravian CCDs. Schließlich nennst du ZWO und ATIK, ohne etwas zu spezifizieren. Ja, ich habe gelesen, was Sabine schon nutzt. Sie möchte weg von einer DSLR und eine voll steuerbare Astrokamera. Und sie bat um eine Meinung. Ich habe eine Meinung, denn ich habe bereits mit 4 Kameras Astrofotos gemacht, nutze NINA und habe mich im gleichen Preissegment bewegt.

Und nein, 12 Bit an einer ASI1600mmp mit Filterrad und anständigen Filtern mit der richtigen Steuerungssoftware im Rücken sind kein Rückschritt, sondern in vielerlei Hinsicht ein großer Fortschritt. Schau dich um, was Astrofotografen wie z. B. Christoph Lichtblau https://www.astrobin.com/users/Christophorus/ damit so machen können.

Und ja, 100% ehrlich, warum auch nicht? Ich finde die Kamera klasse und habe mit der Kombination eine Menge Aufnahmen gemacht, mit denen ich sehr zufrieden bin https://www.astrobin.com/users/pete_xl/. Was also sollen die Frage und das Zwinkermännchen dahinter?

Zitat von SabineP

Hallo Peter,

danke für deine Anregung.

Eine Mono-Kamera wäre sicherlich interessant und es würde mich schon reizen. Aber ich scheue doch den zeitlichen Aufwand, denn mein freier Blick in den Himmel ist recht eingeschränkt und die ganze Nacht über belichten wird da leider nicht möglich sein.

Viele Grüße

Sabine

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Hallo Sabine,

ich habe die Feststellung gemacht, dass man mit einer Monokamera für die gleiche Bildqualität nicht mehr Aufnahmezeit benötigt als mit einer OSC und bin damit nicht allein. Und mit NINA kann man solche Aufnahmesessions ja minutengenau planen. Sicher ist es wegen der Filter eine Preisfrage, aber ich glaube, mit einer langfristigen Perspektive ist eine Monokamera eine folgerichtige Entscheidung.

Nichts für ungut und viel Erfolg bei deiner Suche

Peter

pete_xl

Guten Abend Peter

Ja, ich hätte zwei Fragezeichen anstadt Punkte setzen sollen.

Es ging mir mehr um Nachfrage, auf Grund deines Einwandes dass man sich auf die 12bit bei der Fotografie einstellen kann.

Bei den 100% sicher sind 3 Smileys... muss ich daneben schreiben, dass es nicht ernst gemeint ist?

Die Qualität meiner Aussage kann Sabine recht gut einschätzen, da ich meist mit ihr via Email kommuniziere,

aber für dich, nein, Änfanger (siehe Signatur) keinen Plan, nur hören sagen.

Ich habe das Gefühl wir hatten schon mal disen Spaß zusammen, wenn man sich persönlich angegriffen fühlen will, dass dies immer möglich ist.

Sowas passt aber besser in eine "Konversation" (ist ja jetzt möglich ohne Email im Profil) als in dem Thread.

Wenn du noch Probleme mit meiner Aussage/n hast schick sie mir immer gerne zu, aber per "Konversation".

Mir geht es darum den jenigen Tips und Anregungen zu geben.

Hier wäre es vielleicht günstiger erst mal mit Korrekturframes an zu fangen statt eine neue Kamera zu kaufen.

Sie stört vor allem ein Verstärkerglühn in ihren Bildern.

Daher lass uns im Thema bleiben.

Gute Nacht, Sven

Guten Morgen Sven,

sag mir bitte nicht, ob und wie ich kommunizieren soll. Wenn du meinst, meine Ehrlickeit ohne Anlass zum öffentlichen Thema machen zu müssen - mit und ohne Smileys - bleibt das nicht ohne Reaktion. An einer persönlichen Kommunikation mit dir per Mail bin ich nicht interessiert.

Peter

Hallo Sabine,

alles gut - dein Understatement tut keine Not, wir klettern alle ständig an der Lernkurve und das wird so bleiben . Und wie gesagt, das Bitzahl-Thema sollte man in der normalen Praxis nicht überschätzen - ein paar ausgebrannte Sterne sind bei den meisten Leuten - und ich schließe mich da nicht aus - eher das kleinere Übel. In der wichtigeren, dunklen "Datenecke" der Aufnahmen wird beim Stacken dann sowieso auch ein 32 Bit Bild generiert, das im Ergebnis keine Nachteile hat. Ich war jedenfalls bis zur letzten Aufnahme glücklich mit meiner "Alten".

Dir wünsche ich ein gutes Händchen bei der Wahl der neuen Ausrüstung. In jedem Fall wird die "Vollautomatisierung" mit NINA eine Tür aufmachen, durch die du später nicht mehr zurück wollen wirst...viel Spaß damit!

Alles Gute und viel klaren Himmel!

Peter

Hallo Sabine,

die Entscheidung zwischen Monochrome und Farbe wil ich Dir nicht abnehmen, aber wenn schon Farbe, würde ich die ASI533 vorziehen. (Ich hab nur eine 294, die hat Amp Glow und auch sonst höheren Dunkelstrom)

Klar kann man Amp Glow abziehen, aber ohne lebt sichs einfacher. Rauschen ist extrem niedrig, und das quadratische Format macht bei allen Optiken ja irgendwie auch Sinn. Die QE und die Bayerfilter bei Sony sind definitv gut, bei den anderen von dir aufgeführten Modellen mit dem Panasonic Chip ist darüber wenig bekannt. Einziger Punkt gegen die 533 ist die kleinere Gesamtfläche. Aber hier gilt für mich die Regel: Ers kommt drauf an, was man am Schluß auf dem Bild sieht, nicht was man nicht sieht, bzw. was man mit einer anderen Kamera sehen könnte. Weniger Feld heisst auch weniger Probleme mit Optik und ggf. Filtergröße.

Bei den Modellen mit den Panasonic Chips sind die technischen Daten , zumindest Rauschen und Full Well, fast nur vom Chip abhängig, elektronsich kann man bei den CMOS Kameras nicht mehr rausholen, die A/D Wandlung ist ja bereits im Chip integriert. Da gibts keine großen Unterschiede. Bei der Kühlung kanns welche geben, und natürlich bei den Treibern oder generell der Softwareintegration.

Grundsätzlich bewegt man sich bei den neuen CMOS Kameras aber auf einem Level, wo eine Nachkommastelle in einer der Spezifikationen eigentlich keinen großen Aussagewert mehr hat.

Ich würde an deiner Stelle nochmal googlen, ob Du irgendwelche Postings über Probleme mit den jeweiligen Modellen findest.

Und wie oben schon erwähnt: Eine Guiding Schnittstelle brauchts an der Aufnahmekamera nicht.

Fotografieren kann man mit allem, und eine Kamera kauft man auch nicht fürs ganze Leben, also mach Dir kein Streß.

Gruß

Norbert

Also...
...um vielleicht bei der Auswahl weiter zu helfen, ohne bei 12bit oder 16bit, oder Full-Well weiterzumachen...

Ich stand vor einiger Zeit vor der gleichen Frage und hatte mich für die OSC-Variante mit dem Panasonic-Chip entschieden...
...und zwar hier für die Marke Explore-Scientific...(davon mal abgesehen dass es in China wahrscheinlich ohnehin nur wenige Hersteller
gibt die dann am Ende unter verschiedensten Markennahmen zu finden sind)
ES (und wahrscheinlich auch Omegon) beziehen z.B. Ihre Kameras bei ToupTek in China.

Und genau hier habe ich in der ersten Zeit mit den Treibern von ES schlechte Erfahrungen gemacht
Ungefähr 50% der Bilder waren mit dem ES-Treiber in der Bayer-Matrix verschoben.
Seit ich die Kamera mit den neuesten Treibern von ToupTek Betreibe gibt es allerdings keine Probleme mehr

Leider hat das Wetter seit dem die Probleme vorbei sind erst für 1x M42 über mehrere Tage aus der Großstadt,
und einmal 2Std. Pferdekopfnebel ausgereicht. Nach den ersten beiden Bildern denke ich aber das der
Panasonic-Chip auch in der OSC-Variante für diejenigen welche für LRGB noch nicht bereit sind gute Ergebnisse liefert.


Und neben der Kühlung empfinde ich die wirkliche komplett freie Konfiguration von Gain und Millisenundengenau einstellbarer Belichtungszeit
und allen anderen Kameraeinstellungen als großen Vorteil gegnüber (Mittelklasse)Einsteiger-DSLR´s

Viele Grüße

Christian

p.s. Die Variante von ES gibts gerade als Versandrückläufer im Sale bei Bresser für 718,-€ bei dem Preis für eien quasi neue Kamera
würde ich nicht unbedingt lange überlegen.