Neuling braucht Rat Anschaffung Teleskop

Hallo Ceule,

erst mal herzlich Willkommen hier im Forum.
Du schreibst etwas verworren für mein Verständniss.
1. Du hast die Plutomonde gesehen? WoW selbst mit richtig guten Teleskopen ist es schon schwer Uranus und Neptun zu sehen, dass du Plutomonde gesehen hast mag ich jetzt einfach mal nicht glauben.

2. Dein Hauptziel sollen Planeten sein und ein angegebenes "Wunschteleskop" hat 350mm oder 1250 mm Brennweite.
Und Öffnungen von 70 oder 90 mm.
Für Planeten benötigst du eine gewisse Vergrößerung.
Die maximale Vergrößerung ergibt sich aus der Öffnung (und jetzt muss ich raten, da ich fotografiere) multipliziert mit 3.
Also 210 oder 270 fach. Ob das für dich und deine Planeten ausreicht ist die Frage.

Warum soll es GoTo haben?
Die Planeten bis Jupitter sollte jeder recht schnell und einfach finden, es sind nach Sonne und Mond die hellsten Himmelsobjekte.
Ich habe mal wegen deinem Pluto gegooglet:
<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">Um den Planeten Pluto zu sehen, braucht man schon mindestens ein Teleskop mit 200mm Öffnung, und darin ist Pluto ein Pünktchen, so schwach wie die schwächsten im Teleskop erkennbaren Sterne. Auch Asteroiden lassen sich beobachten, aber ebenfalls nur als Pünktchen.<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">....

Für uns wäre noch wichtig, wo willst du beobachten (Stadt,Dorf, auf dem Feld), welche Transportabilität soll es haben (sehr klein für die Flugreise in den Urlaub oder Fahrradfahrt zum Feld oder ins Auto).

Vielleicht bekommst du dann ziel genauere Tips.
Ich mache nur Fotos und bin visuell ehr mit "Keine Ahnung" gesegnet, aber Pluto fand ich interessant, dass du es mit einem <blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">ein billig Eimer<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote"> gesehen haben wolltest.
Ich tippe da eher auf Jupiter oder vielleicht noch Saturnmonde.

Der standart Tip mit dem 8" Dobson montiertem Newton kommt daher, dass man für ca. 500€ recht viel Öffnung für kleines Geld bekommt und visuell nicht unbedingt Goto benötigt.

Viel Sapß trotzdem, Sven

Servus Hartmut,

willkommen auf Astrotreff

Zu deinen Überlegungen- mit 400-600€ montiert und mit GoTo und dann gerne Planeten.... Sven hat es schon angemerkt, für Planeten sollte man schon etwas höher vergrößern, so 180-200-fach ist da nicht verkehrt. Und das beißt sich etwas mit den Meade ETX 70 oder 90. Die max. noch gut brauchbare Vergrößerung liegt bei doppelter Öffnung, für 70mm also bei 140x und für 90mm bei 180x.

Nun würde mit dem ETX90 180x scheinbar ausreichend sein, allerdings ist die Austrittspupille mit dem ETX90 nur noch 0,5mm groß und damit ist das Abbild schon sehr dunkel. Nur als Vergleich, mit der von Sven erwähnten Öffnung von 200mm (typisch z.B. ein 200/1200 Newton) läge die AP bei 180x immer noch bei 1,1mm und die Abbildung wäre damit Faktor 4 heller.

Gruß Stefan

Hallo Ceule,

"Oder was könnte Ihr Empfehlen Budget so von 400-600€ auch gerne gebraucht."

Budget plus Anforderungen Planeten UND DeepSky plus GOTO. Da gibt es nach meiner Erfahrung damit nur eine Lösung:

https://www.opticalvision.de/p…-wifi-az-goto-montierung/

Gruß,
Peter

Hallo Ceule,

die GTI trägt weniger als die StarDiscovery. Kommt mit Befestigung auf Fotostativ ...

Dazu die asymetrische Belastung nicht im Zentrum des Montierungskopfes.

Keine Empfehlung.

Gruß,
Peter

... und die AZ-S ist die Jahrzehnte alte (min. seit 2010) Vorgängerin der StarDiscovery ...

Die StarDiscovery ist 5 Jahre jünger (min. seit 2015). Soft- und Hardware dürften ausgereifter sein.

Gruß,
Peter

N'Abend Ceule,

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">Deswegen ging meine Überlegung in Richtung Refraktor, Denke das hier die Beobachtungs Position besser ist bin ja nicht mehr der jüngste
hinter dem Teleskop sitzen / stehen ist vielleicht angenehmer ? <hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">
<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">Oder was könnte Ihr Empfehlen Budget so von 400-600€ auch gerne gebraucht.<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">

Janee, wenn dann etwas gebrauchtes und da musst du sehen was angeboten wird.
Der "wichtigste" Unterschied bei den Preisbewusten Käufern ist das Spiegel viel billiger sind als gute Linsen in gleicher Größe, dazu kommt der Aufbau eines Newtons iviel einfacher.
Dann gibt es Mischvarianten, die dann etwas aufwändiger und teuer sind.
Spiegel bekommst du auch gut ab 150mm aufwärts, bei Linsen bist du dann schon in Preislagen, wenn du sie bekommst, die ganz interessant werden.

Wenn du dein Planeten und Deepsky im Kopf hast ist der 8" Newton halt ein guter Allrounder und gut in der Preislagen.
Für Planeten benötigst du Vergrößerung und die Berechnet sich an der Öffnung und für Deepsky visuell auch Öffnung für Lichtmengen.
Es gäbe gunstigere Refraktoren mit höherer Brennweite und nicht all zu großen Öffnungen, die wären aber für Deepsky eher unpraktisch.

Der Nachteil ist bei Newton, dass die Bauartbedingt lang und dick sind, was die Montierung etwas mehr fordert.
Wenn es GoTo sind soll ist die Frage willst du nur mal ab und zu das Handy daran Hängen oder traust du dir nicht zu zu Fotografieren und es kommt dann doch schneller als gedacht eine Kamera, größer als das Smartfon dran?
Also die Frage AZ oder EQ

Ein beschränktes Budget schränkt halt immer ein, was ich sehr gut kenne. Daher musst du überlegen, worauf eher Verzichten und was ist dir Wichtiger.
Muss es GoTo sein; eher Sterne oder Deepsky; Bobachtung aus dem Sitzen/Stehen oder sportlich aktiv...
Und dann in einem Hauptbereich eine Teleskopart/-vorauswahl hast, suchen auf dem Gebrauchtmarkt.
Wenn du etwas findest kannst du ja konkret Nachfragen; wie ist es mit diesem: XY- Angebot?

So ist es jetzt schwer zu sagen nimm dies oder jenes.
Und welchen <blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">ein billig Eimer<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote"> hattest du denn?
Ich fotografiere mit einem, nach meiner Aussage, Billig-Supermarkt Teleskop - Skywatcher 114/900er - das ich mir modifiziert habe.
Raten würde ich keinem dazu, ich bin aber sehr Glücklich mit den Ergebnissen.
Es wäre halt schon praktisch um zu wissen, wo eine Verbesserung bei dir läge.
Wenn ich nach dem 114/900er ein 150/900er holen würde wäre die Belichtungszeit minimal Kürzer und die Randabbildung vielleicht etwas schlechter ohne Korrektor, dazu etwas dicker und schwerer.
Das wäre für mich nicht wirklich ein Unterschied.

Dann viel Erfolg mit der Suche, Sven

Moin,

[:D]<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">Celestron C8 jetzt nicht gleich in der Preisklasse so etwas in der Art schwebt mir jetzt vor.<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">[:D]
Genau! [;)]
Dann muss t du gucken was du gerade Angeboten bekommst, da es sonst eine andere Preisliga ist.
Es gibt diese Teleskope zwar kleine und günstiger.
Wenn man jetzt aber bedenkt das du ja Teleskop, Montierung, Okulare und Zubehör benötigst must du da dann den Preis verdoppeln.

Vergiss nicht GoTo benötigt Strom und wenn du keine Steckdose in der Nähe hast benötigst du einen Akkupack, der ist auch recht "teuer" und gebrauchte Akkus?!
Sucher benötigt man auch mal an der GoTo, wenn es mal einen Abend nicht so läuft mit der Technik, oft ist wenn einer mitgeliefert wird dieser nicht für jeden passend.
Wenn du in Deutschland mit Teleskopen arbeitest und vor allem mit Glas als erstes Element wirst du eine Taukappe und/oder Heizung benötigen.
In letzterem Fall wieder Strom und idealerweise Regelung/Steuerung....
Bei einzelkauf von Teleskop, Montierung und Okularen benötigt man öfter Adapter, Schienen oder ähnliches.

Ich hoffe du merkst es wird, auch wenn du dein Gerät hast, weitere Investitionen kosten und man kann vereinfacht Sagen zu gleiche Teilen geht Geld in Montierung,Teleskop,Okular/Kamera,Zubehör wobei das Teleskop oft das am "einfachstern/schnellsten" zu tauschende Teil ist.
Die Montierung ist eigentlich der Hauptteil der lange halten sollte.
Egal ob Foto oder Visuell, das bestimmt nur ob man eine equatoriale Montierung benötigt oder nicht, die Montierung ist das A und O.
Wenn das beste Teleskop wackelt ist das Bild sch...

Dann sind visuell die Okulare und fotografisch Kamera und Korrektor wichtig und für "alle" nächsten Teleskope nutzbar.
Logo das mit schlechten Okularen auch wieder das Bild am super Teleskop leidet.
Zubehör, Sucher usw. können (nicht müssen) auch oft weiter verwendet werden, somit ist dies auch für länger.
Das Teleskop ist also der "Schnellwechselteil" im System.

Jetzt ist die Frage wenn es in dem Preisrahmen etwas auf dem Gebrauchtmarkt gibt was du angeboten bekommst und es ist gut Montiert, frag hier kurz nach und greif zu. [;)]
Natürlich kann man dann oben herum pech haben und auf der schönen Montierung sitzt eine Gurke mit billigt Okularen und Spielzeugsucher.
So kann man aber lernen wie man aus der Gurke das Beste herausbekommt und in der Zeit sparen.

Es liegt halt bei dir, nur ein C8 oder ähnliches ordentlich montiert mit GoTo, vernünftigen Okularen und allem Zubehör für 700€ halte ich für eine sportliche Suche.

Ich wünsche dir viel Glück, Sven

EDIT: hier sind auch Werbebanner mit Fachgeschäften die aufploppen, die haben eine Breite Auswahl zu aktuellen Preisen.
Man muss nicht dort kaufen, aber sich mal Teleskope im Set ansehen oder einfach mal zusammen stellen um einen Überblick zu bekommen wo der aktuelle neu Preis liegt.
Gebraucht wirst du nicht wirklich unter 50% kommen, eher mehr. Außer der typische Zufallsfund, aber das ist glaube ich Zufall.[:o)]

Hallo Ceule,

und auch ein Willkommen von mir.

Das was Sven zum C8 und Deinen (aufgestockten) 700,-€ sagt kann ich nur unterschreiben.
Das wird mehr als sportlich einen C8 samt Montierung und Okularen gebraucht dafür zu bekommen.
Den Tubus alleine vielleicht.
Wer einen C8 besitzt, gibt ihn nicht mehr so schnell her. Man hat sich so ein Teleskop aus gutem Grund angeschafft und (weit) über 1000,-€ neu investiert.
So wie ich auch. Der ist und bleibt bei mir [;)].

In Deinem Budgetbereich geht es tendenziell zum Dobson, zumal Du ja recht Wohnungsnah, CarPort, beobachten möchtest und wohl nur gelegentlich raus fahren willst.
Mit Deiner Vorgabe von Planeten/Mond und DeepSky, halt von jedem was [;)], ist ein Newton wohl der angesagtere "AllRounder".
Aber solls dann parallaktisch montiert sein, wirds selbst bei einem 150/750 über Dein Budget gehen. Wenn dann noch GoTo dazu kommen soll erst recht.

Dieser meist angegebene Budgetbereich, der nachvollziehbar ist, "zwingt" den Einsteiger quasi in die Dobsonecke.
Ob nun klassische RockerBox oder Ein-Arm-Rockerbox oder Alt/AZ auf Staiv (RockerBox ist nichts anderes als Alt/AZ).
Bei den Ein-Arm-Rockerboxen und den Alt/AZ Stativ Montierungen, meist auch Ein-Arm, zweifele ich immer an der gelieferten Stabilität.
Da bist Du mit der klassischen RockerBox auf der sicheren Seite.

GoTo, ja, feine Sache. Ich mags nicht mehr missen, aber macht das System halt teuer.
Ich würde raten, fang mit der manuellen Suche an. Bringt Dir ein Verständnis für die Systematik des Himmels und Deines Equipments.
Ja, Alt/AZ und parallaktisch funktionieren unterschiedlich. Aber Du stehst am Anfang und es schadet gewiss nicht sich von "unten" langsam, ruhig, bewusst... ... weiter nach "oben" vorzuarbeiten.
Sei Dir gewiss, wenn es Dich einmal gepackt hat wird es nicht das letzte Teleskop sein und auch wird eine andere Montierung kommen.

Geh mit Ruhe und Bedacht an die Sache, Du packst ja auch nicht unerhebliches Geld an.
Und... [;)] die Sterne laufen nicht weg.
Mach keinen Hochleistungssport oder Wettrennen aus der Hobby-Astronomie.

Hallo Ceule,

Der Mak den du verlikt hast hat 127mm Öffnung bei 1500mm Brennweite und ist da sehr auf helle kleine Objekte wie Planeten ausgelegt.
Die belastung der Montierung könnte gehen mit 35,kg Teleskop + Zubehör und Okuren und einer Tragleistung von 5kg. da bist du dann aber schon am Limit.

Der Einarm Newton benötigt auf jeden Fall einen richtig Stabielen Tisch oder unterbau, sonst musst du auf dem Boden sitzend beobachten oder liegend, wenn es näher an den Horizont geht.
Sonst ist es ein Dobson-Newton 6".
Da wäre dann ein 8" mit etwas mehr Brennweite oder noch größer für die Okulareinsicht praktischer.

Wie schon erwähnt, Teleskope mit Rückeinsicht sind meist Bauartbedingt teurer. Guck was du findest und was gefällt.
finde dich aber damit ab, ein Einstieg ist nur mit sehr viel Geld so machbar, dass man erstmal Jahrelang nichts neues benötigt und das "perfekte" Teleskop für sich gefunden hat. Letzteres ist auch mit viel Geld oft nicht möglich, da man noch nicht wirklich weiß wo rauf man sich irgendwann spezialisiert.

Fast alle Teleskope haben ihre Berechigung und ihren Nutzen.
Ciao, Sven

Hallo Ceule,

ein Gebrauchtkauf hat für den Einsteiger auch erhebliche Tücken! Denn Deine Fähigkeiten die Qualität einer angebotenen Montierung und/oder einer Optik zu prüfen - die musst Du erst noch erwerben (oder Dir zumindest anlesen = 100 EUR plus für Bücher ...).

Ich rate deshalb Einsteigern immer zum Neukauf. Betrachte den fehlenden Abschlag auf den Neupreis im Vergleich zum Gebrauchten auch als eine Art Versicherungsprämie.

Gruß,
Peter

Hallo Ceule,

zu Deinen verlinkten Teleskopen:
DerMaksutow-Cassegrain:
Den nenne ich auch mein Eigen.
Wie Sven schon schreibt, ein feine Planetenmaschine. Für DeepSky wirklich nur an hellen und kompakten Objekten.
Das GoTo funktioniert anstandslos, gut zu transportieren und zu verstauen.
Mit allem auf die Montierung gepackt, Tubus, Sucher, Zenitspiegel, Okular... empfand ich das ganze schon etwas wackelig.
Aber da ist jeder Jeck anders [;)].
Planten, Mond, Kugelsternhaufen (hellere), da geht schon was.
Würde das System aber nur mit Netzteil auf dem Balkon oder mit PowerPack auf dem Acker nutzen. Das mit den Batterien ist für den Anfang zum kennenlernen ganz nett, aber geht dann irgendwann ins Geld.

Der Newton:
Bei diesen Systemen, jetzt unabhängig von der Qualität der Optik, hadere ich immer etwas mit der Stabilität dieser Einarm-RockerBoxen.
Und wie Sven schreibt, da muss was stabiles drunter, um einen bequemen Einblick zu bekommen.

Hallo Ceule,

was die Spiegel Qualität angeht, fällt (wenn es keine groben Felher hat) dir nicht auf ob Spiegel A etwas besser ist als Spiegle B, vor allem am Anfang und vor allem ohne dirketen Vergleich.

Dobsonmontierung hat wenn man visuell Arbeitet den super Vorteil es ist sehr stabiel und trotzdem preislich das günstigste im Vergleich zu den anderen Montierungarten.
Dazu ist es leicht zu bedienen, links-rechts; hoch-runter.

Die Obduktion (Abschattung durch den Fangspiegel) ist bei einem visuellen Newton am besten und ist bei Cassegrains und Co größer, daher benötigt diese Bauweise etwas mehr Öffnung als ein Newotn für ein ähnliches Ergebniss.
Ideal ist da ein Linsenteleskop, da es keine Obduktion hat, das hat dafür andere Probleme.

Du wirst zu den meisten Teleskope Freunde und Feinde finden.
Die Bilder die mit den Teleskopen gemacht werden sind immer bearbeitet.
Ein RAW-Astrofoto ist fast schwarz mit einigen wenigen hellen Punkten (die hellsten Sterne).
Daher kann man das nicht wirklich zur Entscheidungsfindung heranziehen.

Ließ nicht zuviel an Bewertungen, da man nie weiß, ist die Bewertung echt oder Fake, hatte der Schreiber Ahnung oder ist es ein Erstkäufer,.....
Such dir doch 2-3 Teleskope raus, die dir zusagen und dann frag hier mal nach. Du wirst immer noch genug Meinungen zum Verwirren bekommen.

Dann viel Spaß bei der Qual der Wahl, Sven

Hi,

wenn man mit der Astronomie starten möchte, dann ist die Auswahl des richtigen Teleskops niemals eindeutig vernünftig zu beantworten, außer dass man sich keines kaufen sollte, das einem das Interesse wieder verdirbt. Je komplizierter am Anfang ein Teleskop zu bedienen ist (bzgl. Montierung, Aufstellung, Justageanforderungen, Auskühlung, richtige Okulare, ggf. Einsatz von Korrektoren) oder je billiger und damit auch falsch montiert es ist, desto mehr schreckt das Hobby Einsteiger wieder ab.

Darum würde ich persönlich immer entweder zum einem 4" Refraktor parallaktisch montiert oder zu einem Newton entweder als Dobson oder parallaktisch montiert raten, aber nicht mit Goto und fürs ganze Leben und für jede Möglichkeit der Astrofotografie vorbereitet. Am Besten klappt es meiner Erfahrung nach eigentlich, wenn man sich ein erstes einfaches System zum üben kauft (z. B. ein 6" oder 8" Dobson) und sich dann mal die anderen Systeme in einer Sternwarte oder bei einem Teleskoptreffen anschaut. So kann man eigentlich am wenigsten falsch machen.

Leider gibt diese Treffen aktuell nicht und wenn ich das Chaos um uns rum im Moment anschaue, trau ich mir auch keine Prognose zu, ob das jemals wieder so sein wird.

VG, Micha

PS: Sven -&gt; es heißt Obstruktion [;)]

Also Micha...[}:)]

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">Obstruktion bezeichnet in der Medizin den vollständigen Verschluss eines Hohlorgans durch Verlegung, Verstopfung oder Kompression.<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">
<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">Obduktion: Öffnung einer Leiche zu medizinischen Zwecken<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">

Also nicht so kleinlich.[:o)][:o)][;)]
Beides medizinische Begriffe....[:o)][:o)][:o)]

Danke für den Tip, Sven

Servus Ceule,

Zitat von Ceule

Die einen schwören auf Omegon die anderen meinen Skywatcher wären wegen dem besseren Spiegel dreimal besser, preislich nehmen die sich ja nicht viel.

Omegon ist erst mal die Hausmarke von astroshop und unter dem Label findest du Teile von allen möglichen Herstellern und da sind Sachen von Skywatcher oder GSO auch darunter.

Zitat von Ceule

Wenn man jetzt beim ETX90/125 allerdings die Vergrößerung Okular ändert und die Barlow Linse ändert kommt man ich betone zu ''fasst'' ähnlichen guten Ergebnissen.

Schrieb Gerd ja schon was dazu. Da wird dir nur gezeigt, wie sich Vergrößerung oder das Eigengesichtsfeld der Okulare auswirkt. Am Teleskop selbst bestimmt die Öffnung die mögliche Auflösung und entsprechend Öffnung und Öffnungsverhältnis ergeben sich bei gleicher Vergrößerung unterschiedlich große Austrittspupillen und damit unterschiedlich helle Abbildungen- das zeigt die Simulation nicht.