Wer kann mir helfen?

Hallo Christopher,
herzlichen Glückwunsch, jetzt kanns los gehen. Hast du dich schon mit der Justage eines solchen Teleskops beschäftigt?
Viele Grüße,
ralf

Hallo Christopher,

das sind ja gute Neuigkeiten mit dem 114er. Ein Geraet gleicher Groesse war mein erstes, durch das ich auch richtig was sehen konnte - nach einem 50er und 60er Refraktor, damals in den 1980er Jahren.

Justierlaser hatten wir damals auch noch nicht. Und Du brauchst auch keinen, um die Optik zu justieren. Es ist komfortabel, einen zu haben, aber es ist keine Notwendigkeit.

Hier eine Anleitung. Dein Teleskop hat ein Oeffnungsverhaeltnis von 8, oft auch als 1:8 geschrieben. Das heisst, dass die Brennweite (etwa) 8-mal groesser ist als die Oeffnung (wie die "Blende" in der Fotografie). Ein Newtonteleskop mit diesem Oeffnungsverhaeltnis ist einfach zu justieren, da sich kleine Fehljustagen nicht sehr stark auf das Bild auswirken.

Grobjustage: Stelle Dein Teleskop so ein, dass es in den Tageshimmel schaut (NICHT in die Sonne!). Alternativ kann auch eine Wand oder Zimmerdecke herhalten. Wenn Du jetzt OHNE Okular durch den Okularauszug schaust, siehst Du ein diffuses Bild der hellen Wand/Decke oder des Himmels, in einem Kreis und mit dem Fangspiegel in der Mitte. Du kannst auch die Fangspiegelstreben (gern als "Spinne" bezeichnet) erkennen. Wenn Du mittig durch den Auszug schauend den Fangspiegel mittig im Bildkreis siehst, der durch den Hauptspiegel definiert wird, dann ist das gut. Siehst Du auch Dein Auge im Fangspiegel mittig, dann ist Dein Teleskop gut grobjustiert.

Du kannst die Genauigkeit dieses Vorgehens steigern, wenn Du Dir ein Justierokular baust. In alten Zeiten waren Kleinbildfilm-Behaelter dafuer gut geeignet - aber die sind wegen der digitalen Revolution eher ausgestorben. Du koenntest ein Loch in den Staubschutzdeckel bohren, der normalerweise den Okularauszug verschliesst, wenn kein Okular drin ist. Oder irgendetwas Anderes finden, was dort hineinpasst und mit einer zentralen Bohrung versehen werden kann. Vielleicht ein Stueck Rundholz, oder ein Sektkorken, was sich immer findet.

Schaust Du nun mittig (weiterhin ohne Okular) durch das Teleskop, und Du siehst den Fangspiegel nicht in der Mitte, dann musst Du mit den Druck/Zug-Schrauben den Hauptspiegel passend verkippen. Das sind die drei Schraubenpaare, die hinten herausschauen - eine Schraube ragt etwas heraus, die andere ist komplett eingedreht. Die eingedrehte Schraube bringt die Hauptspiegelzelle an den Tubus, die etwas herausstehende Schraube bildet einen Abstandshalter, der den Spiegel beim Festziehen der erstgenannten Schraube in eine definierte Stellung haelt. Durch Lockern einer Schraube und Anziehen der anderen kannst Du den Spiegel verkippen. Schaue danach, ob es besser oder schlechter geworden ist und mache weiter, oder mache die Schraubrichtungen rueckgaengig, je nachdem was Du siehst. Endziel ist, den Fangspiegel genau in die Mitte zu bekommen. Das klingt kompliziert, geht aber nach einigen Versuchen in Fleisch und Blut ueber.

Hast Du das gemacht, muesstest Du Dein Auge (oder das Loch im Sektkorken oder was immer im Auszug steckt) im Fangspiegel sehen, der nunmehr in der Mitte des Hauptspiegels zu stehen scheint. Sieht das exzentrisch aus, hilft eine kleine Justage der Fangspiegelschrauben.

Die Feinjustage erfolgt am Stern. Stelle den Stern mit dem Okular niedrigster Vergroesserung ein. Schaue, wo beim Unscharfstellen (wenn Du den Stern als Scheibe mit Schatten des Fangspiegels nebst Halterungen siehst) das Bild am symmetrischsten ist, wenn Du das unscharfe Sternbild im Gesichtsfeld verfaehrst. Nun versuche, diesen Bildbereich mit den Stellschrauben am Fangspiegel in die Bildmitte zu bekommen.

So stellst Du sicher, dass der sogenannte "Sweet spot", der Bereich bester Abbildungsguete, in der Bildfeldmitte liegt. Du kannst diese Uebung mit hoeherer Vergroesserung wiederholen.

Einmal richtig justiert, haelt die Justage fuer einen f/8-Newton normalerweise recht lange.

Einen Justierlaser brauchst Du also nicht unbedingt.

Hi Christopher,

jawoll! Klasse! Das ist dein Gerät für eine Weile. Die Okulare sind auch erst mal gut. Du hast ja noch die anderen für den Bereich zwischen 6 und 25.
Laser brauchst Du nicht, lieber spare für ein Weitwinkel Okular im Bereich 12..15mm, also 65 Grad oder mehr.

Falls Dir die Justage an einer Stelle Schwierigkeiten macht trotz der Beschreibung von Jurgen, sag bescheid. Ich habe so ein 114er früher auch ohne
Laser und dergleichen justiert. Es sind ja 4 Sachen, wenn es völlig verkaspert ist, ansonsten meistens nur die 3+3 Schrauben hinten/unten. Und eventuell etwas Pappe und Kreise mit Zirkel. Es gibt verschiedene Ansätze. So eine Filmdose hat bestimmt noch jemand in Deiner Bekanntschaft mit Jahrgang älter als 1990. Ich habe auch noch welche, für allen möglichen Krimskrams aufgehoben und in Benutzung.

Mach doch mal einfach ein Foto durch den Okuklarauszug ohne Okular und Teleskop auf eine graue Wolke gerichtet und stell es hier rein. Dann können wir schon was zu sagen. Achte, daß die smartphone Linse halbwegs in der Mitte des OAZ kreises ist. Pi mal Daumen reicht für den ersten Eindruck.
Was friemelig ist, ist den Fangspiegel einzujustieren (wenn man ihn völlig ausgebaut hat inklusive Fangstreben). Das würde ich erst mal nicht anfassen, wenn ich nicht sicher bin, ob er falsch oder richtig ist. Die Schräubchen hinten sind dagegen einfache Sache - wenn man die abstehenden Schrauben (Konterschrauben) so 3mm raus dreht, alle dreie.
Dann mit den anliegenden Schrauben den Haupspiegel/Zelle mit Kontrollblick durch OAZ ausrichtet bis es passt und dann die Konterschrauben wieder anzieht (rein dreht) - nicht festknallen bitte.

Viel Spaß dann am Mond, der steht ja schön da die Tage.

CS,
Walter

PS: Hier eine Justageanleitung eines ähnlichen Teleskops
https://nimax-img.de/Produktdo…0N%20114500%20EQ-1_DE.pdf
Kapitel 6

Moinsen zusammen,

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Original erstellt von: Grodahn</i>
<br />Also....du solltest ihn bitten die Montierung nochmal auszuprobieren und dann auch anbieten die Batterien direkt mit zu bezahlen. Und dir dann sein Wort geben lassen dass es funktioniert.
60€ für ein funktionierendes Foto ist Cool!
60€ für ein 127mm Newton mir günstigen Stativ und Alt/Az-Montierung nur so okaaaaaay.also...so das ich mich nicht schwarz ärgern würde...aber auch nicht freuen!

Stardust:
Ich kenne das Gerät nicht. Hab nur eben ein paar Reviews geschaut. Ein Wackeldackel mit brauchbarer Optik wohl. OAZ und Stativ sollen minderer Qualität sein, der Rest OK. Wie bei so vielen der günstigen Geräte.<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">

ich weiß, das Teleskop ist es (glücklicherweise!) nicht geworden, ich bin aber gerade erst auf den thread wieder aufmerksam geworden ... Ich möchte nur mal darauf hinweisen, dass man sich genau anschauen sollte, was man da eventuell kaufen möchte. Das dort angebotene Teleskop hatte KEIN GOTO ... nichtmal eine Nachführung. Mit dem Controller kann man lediglich den Tubus manuell in verschiedenen Geschwindigkeitsstufen horizontal und vertikal verfahren. Die ganze Aperatur ist extrem wackelig und daher würde ich definitiv von einem Kauf abraten. Ausnahme: Man will nur den Tubus nutzen und den Rest für irgendwelche Basteleien verwenden. Im ganzen ist dieses Teleskop, das es von Meade und Bresser gab, nicht mal eine witzige Spielerei mit den Motoren, sondern eher nervig, um damit ernsthaft zu beobachten.

Also bitte genau informieren, bevor man hier irgendwas als ganz toll und supergünstig/Schnäppchen anpreist. Der (Schnell)Schuss wäre hier voll nach hinten losgegangen ...[:(!][xx(]

Gruß und klaren Himmel
Heiko

Hui Hico....

glück gehabt! Fühl mich gerade ehrlich gesagt mies. Ich hatte ein paar Meade DS127 - Reviews gelesen und überallwurde von Goto gesprochen.

Aber wie gesagt, glück gehabt! Und danke für den "Warnschuss"

Viele Grüße!

Hallo Christopher,

Mir ist nicht ganz klar was Du meinst.
1. Geht das Fokussieren am Mond? Und mit welchen Okularen ist es scharf, mit welchen nicht mehr. Stichwort Seeing.
2. Der Orion Nebel ist doch voller Sterne. Wenn Du die fokussieren kannst, dann ist der Nebel auch "scharf". Schärfer wird er jedenfasll nicht.
3. Nimm doch einen der helleren Gürtelsterne und versuche den Sternentest. Wie sieht der extra unscharf gestellte Stern aus, alles schön konzentrisch?

4. Fiel mir gerade auf, weil wir zwar den Mond und Sterne sehen hier in Südhessen. Aber der Himmel ist dünn verschleiert, das ist Gift für einen Nebel, zumal mit Mondlicht.

CS,
Walter

HiChristopher,

Hmm, entweder ist die Luft sehr unruhig (das sieht man sehr gut am Mondrand oder Terminator (Hell/dunkel Grenze) - Seeing.
Oder der Newton ist total dejustiert. Ich nehme an der Fokusweg ist OK, d.h. Du kannst über die schärfste Stelle hinweg wieder unscharf stellen.

Am 9mm sollte der Newton schon noch ein scharfes Bild liefern, wenn das Seeing nicht eine völlige Katastrophe ist. Das sind ja erst 100x.

Sterntest und konzentrisch, also alles kresiförmig und alles hat den gleichen Mittelpunkt, wie eine Bogenschieß Zielscheibe, Bulls Eye. Eine Grafik wie es geht, war ja im PDF was ich verlinkt habe. Der Omegon 114er Newton (Anleitung). Schau da mal nach, oder auch hier:

http://www.seeing1.de/2a_justage.html#star
Schritt 3 das lange schmale Bildchen

Intrafokal heißt von der schärfsten Stelle nach Innen gekurbelt. Extrafokal halt nach außen gekurbel (OAZ Rädchen).

Hallo nochmal Christopher,

weil bei mir grad Klar Himmel ist. Ich habe mit meinem 100/1000 Refraktor, also ähnliche Parameter wie bei Dir:
Zunächst den Halbmond betrachtet, dann probehalber auf den Orionnebel.

Was soll ich sagen, der Nebel ist deutlich sichtbar. Also der Kernbereich um die 4 Trapez-Sterne und die drei hellen Sternenkette.
Selbst mit dem durch den Mond versauten Auge. Mit dem anderen noch viel deutlicher. Mit dem 18mm Okular besser als mit dem
9mm Okular. Aber auch da kein Problem. Knackscharf ist er natürlich nicht (ist halt ein Nebel) und auch nicht der gesamte Nebel, insbesondere die Okular füllenden Schwingen verblassen schon stark (quasi unsichtbar heute). Aber es geht - ohne Probleme. Einen Nebel stellt man sowieso anhand des nächten besten Sternchens scharf.

CS,
Walter

Hallo Christopher,

der Orion-Nebel erscheint ungefähr so groß wie der Mond. Wenn der Mond das Okular komplett ausfüllt oder womöglich nicht mehr ins Gesichtsfeld passt, ist die Vergrößerung zu groß, um den Nebel noch als ganzes erfassen zu können. Das macht es schwieriger, wenn man nicht weiß, wonach man sucht. Mit dem 25mm Okular sollte er sich gut erkennen lassen. Heute ziehen aber hier im Norden doch einige dünnere Wolken durch. Wenn die im Gesichtsfeld stehen, kann man Sterne durchaus noch gut erkennen. Der Nebel geht aber darin leicht unter. Und der Mond steht ja recht nahe und stört schon sehr. Der Wettervorhersage nach sollten die Bedingungen morgen besser sein.
Das wird schon.

CS
Harold

PS:
Ovale Sterne sprechen meist für Astigmatismus. Die Richtung "springt" um 90, wenn du durch den Fokus fährst (Unscharf, scharf unscharf) Dreht das Oval mit, wenn du den Kopf vor dem Okular drehst? Wenn ja ist der Fehler bei dir eingebaut.
Wenn die Richtung bleibt, würde ich auf einen verspannten (In der Fassung zu fest eingespannten) Spiegel tippen.

Halloo Christopher,

da gibst Du mir ein Rätsel auf. Ist heute auch klarer Himmel in SH? Mal nochmal versuchen.

1. Ovale Sterne? Äääh?! Die sind fokussiert derartig winzig, daß man sie nur als feine Pünktchen sieht bei 1A Optik und Seeing,
oder halt winzig sternförmig, oder strichelig, also irgendwie fizzelig, nicht sauber Nadelstichartige Pünktchen. Aber immer winzig und nicht Oval!
Außer Du hast sie beliebig stark defokussiert. Dann ist das ein Zeichen für Astigmatismus. Entweder der Optik, oder Deiner Augen.

Auf jeden Fall hat das nix mit dem Nebel sehen/nicht sehen zu tun.

2. Sterne an der Position des Nebels. So also. Woran machst Du fest, daß Du genau die Sterne siehst die an der Position des Nebels siehst und nicht irgendein Sterngrüppchen? Mal naiv gefragt. Hast Du eine Vergleichs Zeichnung zur Hand? Oder Karte. Foto ist übrigens untauglich, der zentrale Bereich viel zu überbelichtet. Aber da sind die markanten Sterne. Und wenn ich mich mit der Taschenlampe blende. Wenn ich im Zielgebiet bin, ist der Teil des Nebels im Kern unübersehbar als Wattebausch.

Außer, wir sind beim Punkt 1, Du bist ! gar nicht! im Fokus, sondern total unscharf gestellt.

Wir arbeiten uns heran. Hier übrigens eine Zeichnung im 8" Fernrohr unter idealen Bedingungen:
http://www.deepskywatch.com/As…/orion-nebula-sketch.html

Die Zeichenfläche entspricht ungefähr dem Durchmesser des Mondes, als grob ein Blick bei Dir durch ein ca. 25mm Okular.
Unter den Neumondbedingungen siehst Du aber nur den Teil rund um das kleine Viereck (das Trapez) im Zentrum.
ich würde sagen so die zentralen 2x2cm am Bildschirm.

Viel Glück heute(?),
Walter

Hallo Christopher,

für eine Wolkenvorhersage schaue ich gerne mal bei meteoblue.
https://www.meteoblue.com/de/w…cbeck_deutschland_2875601

Das gibt einem zumindest eine Idee, ob etwas geht.
Heute sollte es, mal abgesehen vom Mond, sehr ordentlich sein. Im Zweifel halt Mondspazieren gehen.

CS
Harold

Hallo Christopher,
Hallo auch alle anderen,

Wie sich Walter sicher erinnert bin ich auch noch recht frisch in der Hobby-Astronomie und ich glaube, dass die Gründe für das "Nichtsehen" recht einfach sind. Ich wohne ganz in der Nähe zu LÜbeck und kann es im Osten immer "glühen" sehen. Es ist sehr, sehr hell durch die künstliche Beleuchtung dort. Zudem war der Halbmond die letzten Tage äußerst hell, gepaart mit einer leichten Dunstschicht und einigen Schleierwolken. Wenn du dann von deinem Balkon beobachtest kann ich mir gut vorstellen, dass sich zudem deine Augen nicht gut adaptieren.

Ich sitze z.B. immer mind. eine halbe Stunde im dunklen und fange dann an zu schauen. Dann schaue ich mir den Nebel auch sehr lange an. Im Schnitt eine Stunde. Die ersten Beobachtungen waren auch nicht sonderlich eindrucksvoll. Das hat sich erst entwickelt.

Ich bin noch nicht ganz sicher im Technikbereich, aber sofern der Mond sich scharf fokussieren lässt, sollte das Teleskop ja einigermaßen justiert sein oder? Bitte berichtigt mich wenn ich falsch liege.

Eventuell solltest Du in Betracht ziehen, einen dunkleren Ort etwas außerhalb aufsuchen. Ich denke da vielleicht Richtung ehemalige innerdeutsche Grenze. Das wären so 10-15min Fahrt die sich lohnen.

Das Seeing war übrigens nicht schlecht die Tage.

Einfach nicht aufgeben!

CS
Marco

Hi Marco, Christopher,

Nochmal. Auch heute ist klarer Himmel hier. Ich beobachte aus einer Stadt heraus, etwa 40.000 Seelen. Mitten drin. Hinter mir ein Metropolis, vor mir auch eine größere Universitäts Stadt in einiger Entfernung, samt extra heller Fabrik. Entsprechend lichtverseucht. Genau in Richtung Orion. Durch die Höhe ist er zwar aus dem Gröbsten der Lichtglocke raus, aber eben genau dadrüber.

Zudem schon 5/8 Mond. Wenn ich die 4 Trapezsterne mittig einstelle im 18mm Okular (= 55x) dann ist der zentrale Nebel des M42 ganz ohne besondere Erfahrungen zu sehen und abzugrenzen. Die Erfahrung braucht man erst beim großen Ganzen wie in der Zeichnung die ich verlinkt habe. Das Zentrum geht sehr einfach, bei schwachen und mittleren Vergrößerungen. Es ist etwas eckig. Überhaupt nicht umhauend wie auf einem dunklen Feld mit voll adaptierten Augen, aber zu shen, ja! und ganz einfach und mit nicht adaptierten Augen. Ich schrieb zuvor ich habe eine Sekunde zuvor den Mond mit dem Auge angeschaut. Extra. Selbst so geht es. M42 ist im Zentrum extrem hell für ein Deep Sky Objekt.

CS,
Walter

PS: Vor der Justage. Hast Du eine Brille? Probiere es mit Brille...

Hallo Christopher,

ich habe auch mal mein Geraffel nach draußen gestellt. Im Moment ist der Himmel noch zu hell. Der Mond stört schon heftig. Recht schwierig. Mal sehen was so ab etwa 20:00 Uhr geht.
Ich schaue vom Hamburger Stadtrand aus. Da wird es auch nie dunkel. Die Milchstraße habe ich von hier aus noch nie gesehen.

ca 18:30:
Mit einem kleinen 80mm Refraktor kann ich den Nebel ohne Mühe finden. D.h. der helle Zentralbereich ist passabel auszumachen. Beim leichten Bewegen des Teleskopes deutlich einfacher. Weit weg von auffällig. Die Nebelform, die man von Fotos kennt, ist für mich nicht ansatzweise zu erkennen. Den roten Teil von Fotos sieht man visuell nicht. Ich jedenfalls sehe davon selbst bei sehr guten Bedingungen auch bei großer Öffnung grundsätzich nichts.

Mit 13" bei ca 100x mit Nebelfilter ist der Zentralbereich deutlich zu erkennen und zeigt gut Struktur. Die Schwingen sind nur am Ansatz angedeutet. Das Tesleskop ist noch nicht temperiert. Sterne "richtig scharf" geht nicht. Mond bei 250x trotzdem schon ganz schön. Das seeing scheint recht gut - wenig Bewegung/Wabern am Mondrand. Für die Sichtbarkeit des Orion-Nebels ist das imho aber ziemlich egal.

vG
Harold

Hallo Christopher,

ca. 20:15:
Der Nebel ist im 80mm Refraktor gut zu sehen und zeigt trotz Mond Struktur im Zentralbereich und die Schwingen sind auch auszumachen.
Am besten fand ich den Eindruck bei ca. 70-facher Vergrößerung. Bei dem hellen Umgebungslicht hilft mir ein Tuch über dem Kopf.

Am größeren Gerät fand ich ca. 100x mit UHC am besten. Am Refraktor fand ich im Gegensatz zu 18:30 Uhr nicht mehr, dass der Filter etwas gebracht hat.

Ich hoffe du hattest auch ein Erfolgserlebnis.

Zumindest der Mond macht heute durchaus Spass. Das Seeing ist zar nicht so stabil, es gibt aber immer mal lichte Momente.

CS
Harold