Probleme mit Dobson Galaxy

Hallo,

was genau möchtet Ihr sehen ? und welche Okulare habe Ihr ausprobiert
habt ihr vielleicht versucht sich Planeten anzuschauen mit Hilfe einer App wie zb. Google Sky maps ?

Hartmut,
immer mit der kleinsten Vergrößerung anfangen. Also dem Okular mit der größten Brennweite. Erst wenn man da das Objekt gefunden hat, dann weiter vergrößern.

Also scheinbar könnte das Problem am Sucherfernrohr liegen, diese teile muss man immer wieder manuell einstellen, am besten sucht man sich ein sehr helles Stern (wie zb Arktur, Vega, Jupiter oder Mars) mit dem Teleskop das Objekt zentrieren und dann das Objekt mit dem Sucher zentrieren.

Am euren Standort kann es nicht liegen da dort die lichtverschmutzung deutlich niedriger ist als bei mir und ich wohne in der Nähe von Flughafen Schönefeld, kann aber trotzdem Andromeda oder Orion Nebel mit bloßen Auge sehen

Grüße

Hallo Hartmut,

das Sucherfernrohr müsst ihr einmal vorab bei Tag genau justieren. Dann Nachts am besten am Mond prüfen, ob es passt und ggf. nachstellen.

Wenn ihr die beiden Standardokulare habt, immer mit der größeren Brennweite anfangen. Bei einem 25 mm Okular kann man z.b. Jupiter oder Saturn auch schon als solche erkennen.

Was die Deep Sky Objekte angeht, dazu braucht ihr dunklen Himmel und viel Übung. Galaxien z.B. sieht man meistens nur als verwaschenen Fleck. Kugelsternhaufen gehen da schon besser. Einzelne Sterne werden auch bei höchster Vergrößerung immer nur helle Punkte bleiben.

Gruß

Carsten

Hallo Hartmut,

grundsätzlich sollten Planeten auch ohne Sucher oder Telrad mit einem Übersichtsokular gut zu finden sein.
Jupiter, Saturn, auch wenn sie im Moment tief stehen, sind schon mit dem bloßen Auge zu finden.
Mars ebenso, der zur Zeit recht hoch steht.

Bei Eurem Dobson, der ja ein Newton ist, steht das Bild im Okular auf dem Kopf.
Das Telrad zeigt den Himmel nicht gespiegelt oder verdreht, das kann zu Irritationen führen.
Das Telrad hat den Vorteil das es mehr Himmel zeigt als ein Sucher, der ja vergrößert und somit nur einen Ausschnitt zeigt.

Sucher/Telrad sollten schon genau an das Teleskop angeglichen werden, sonst erschwert man sich das Aufsuchen nur unnötig.

Hilfreich für das Telrad sind die Bücher/Atlas:
- DeepSky Reiseführer und
- DeepSky Reiseatlas
Im Reiseatlas sind die Karten auch mit Telradkreisen versehen.
Diese beiden Bücher erleichtern einem den Umgang mit einem Telrad sehr, so das auch das Auffinden von DeepSky-Objekten gut möglich ist.

Sterne bleiben Lichtpunkte/-pünktchen. Da kannst Du noch so hoch vergrößern, mehr ist nicht drin.
Planeten werden zu Scheibchen mit Details und Struktur, abhängig von der Vergrößerung.

Bitte auch beim Okularwechsel wieder neu fokussieren.
In der gleichen Okularserie, wie z.B. Hyperions, ist die Fokuslage annähernd gleich, so das nur noch minimal nachfokussiert werden muss.
Das nennt sich Homofokal.

Weitere Handicaps:
- das Seeing
- die Transparenz des Himmels

Was zu einem Newton noch gesagt werden sollte ist, dass Newton leider das Verlangen haben öfters neu justiert zu werden, besonders wenn sie oft transportiert werden.
Da mal drüber informieren.

Bitte auch die Erwartungen was man da Oben zu sehen bekommt zurück schrauben.
Es ist alles schwarz/weiß/gräulich.
Farbe ist rein visuell nur an den Planeten zu sehen, ein paar Sternen und einigen Nebeln und erfordert Beobachtungserfahrung.
Farbe kommt erst mit der Astrofotografie ins Spiel und da dann mit langen Belichtungszeiten.

Hallo Hartmut und Cedric,

eine kruze Frage, habt ihr mal den Mond versucht rein zu bekommen?
Bei der Öffnung sollte man einen Filter zur Abdunkelung verwenden (entweder ND-Filter oder Variabeler Polfilter).
Den Mond sollte jeder im Teleskop finden.
Hier kann man auch Sucher neu justieren ohne sich zu fragen, "Ist das wirklich der Stern im Teleskop"...

Wenn es dann klappt, versucht mal den Orion Nebel, der ist auch mit dem Fernglas sichtbar, sollte also bei dem D10 mehr als gut zu sehen sein.

Ich wünsche euch viel Erfolg, Sven

(==>)Hartmut

Ich hab das D10 auch, mit Telrad und optischem Sucher (habt ihr auch ein Sucherfernrohr oder nur Telrad?)
Mond und Planeten (Mars, Saturn, Jupiter, Venus) kann man fast nicht nicht finden.
Bin leider nicht grad in deiner Region unterwegs.
Ich richte alles auf einen Sendemast in 1.5 km Entfernung aus, das ist genau genug.
Man könnte auch den Polarstern nehmen, der hält auch schön ruhig.

Wenn ihr zuerst über das Okular die Kirchturmspitze anvisiert und danach das Telrad darauf ausrichtet, dann müsste das schon so stimmen.

Hallo Hartmut,

aus der Schweiz sind nicht viele unterwegs hier. Ich fürchte Du wirst so schnell keine physische Hilfe bekommen. Daher gehe ich mal fern-beratend ein, wie die Mitschreiber ;-).

Drück Dir aber doch die Daumen daß sich jemand findet in der Schweiz, weil das geht so viel besser von Mensch zu Mensch!

Also Du schreibst:
"Es hat nie geklapp etwas am Himmel zu finden ausser Lichtpunkte."

Hmm, das klingt sehr nach Fehlstellung des (optischen) Suchers. Das Minifernrohr also.
Du schreibst zwar ihr habt es an einem Kirchturm eingestellt und das hat funktioniert.
Nachher am Himmel aber nicht mehr. Ist die Justage des Zielfernrohrs denn wackel-stabil?
Und ist das Teleskop überhaupt stabil, also verändert es seine Lage zwischen dem Zeitpunkt wo ihr duch das Zielfernroghr zielt und dann Euch umordnet und durch das Fernrohrokular blickt?

Also klappt es z.B am nächsten Tag nach der problembehafteten Nacht problemlos wieder mit der Kirchturmspitze? Und in der Folgewoche immer noch?

Dann wäre es seltsam daß ihr am Himmel nix findet. Als allererstes würde ich immer versuchen mir den Mond im Okular des Fernrohrs einzufangen. Erstens ist er groß, also wenn ihr leicht daneben zielt ist immer noch ein Stück davon dezentral im Okularfeld (25mm Okular). Oder zumindest ist es hell um den Mond herum und man kann durch Suchbewegungen (durchs Okular blickend) sich an den Mond ranarbeiten nach dem "wärmer/kälter" Kinderspiel Prinzip (also heller/dunkler ;-)).

Wenn das erst mal klappt, dann können wir weiter das Problem einkreisen.

Viele haben ein Problem mit den optischen Suchern, und mit so einem Telrad Zielkreisscheibenprojektion Dingelchen kommen viele deutlich besser zurecht. Vielleicht investiert ihr da erst mal die 80(?) Euro.

Danach kommt dann die Kür mit der Feinnavigation mit Hilfe von Karten. Aber erst mal den ersten Schritt.

Irgendwann müsst ihr Euch noch mit der Spiegelsystem Justage beschäftigen - aber noch nicht ...

Bitte nicht verzagen das kriegen wir hin :-). Schritt für Schritt.
Mit 10 Zoll und in der dunklen Schweiz ist enorm viel "Schönes" zu sehen - man muss es finden können!

CS,
Walter

Gruezi Hartmut,

schreib doch mal den User Tilluas an - http://www.astrotreff.de/pop_p…asp?mode=display&id=16374 dazu in seinem Profil auf <i>Klicken um Email zu senden </i> gehen.

Der wohnt irgendwo in dem nördlichen Bereich der Schweiz, vielleicht könnt ihr euch mal treffen. Er hat auch einen großen Dobson und reichlich Erfahrung damit. <blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">Es hat nie geklapp etwas am Himmel zu finden ausser Lichtpunkte.<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">Ja, da oben gibt es Sterne zu sehen und das sind erst mal nur Punkte. Allerdings gibt es da Gruppierungen, Kugelsternhaufen z.B. und das wären erst mal leichtere Objekte. Dazu diverse Nebelstrukturen, dabei sind die helleren planetarischen Nebel die einfacher zu sehenden.

Gruß
Stefan

PS: ich habe mal Alexander (Tilluas) per Mail auf den Beitrag hier aufmerksam gemacht

Hallo Hartmuth

Der D10 ist ein tolles Gerät. Selber besitze ich den Galaxy 12". Leider wohne ich nicht grad um die Ecke (Appenzell Ausserrhoden). Von daher wird ein Treffen eher schwierig. Aber vielleicht können wir das mal über ein Videocall anschauen - vielleicht lässt sich da schon das eine oder andere Problem lösen.

Lieber Gruss
Alexander

Hallo Hartmut,

du schreibst- <i>Wir haben nach Tipps von Intercon Sucher und Teleskop anhand vom ca. 600m entfernten Kirchtum "abgeglichen, war ungefähr deckungsgleich</i>

MAcht das doch nochmals, ob Sucher oder Telrad oder beide, falls beide parallel montiert sind. Mit dem langbrennweitigen Okular (30mm?) beginnen, das Teleskop auf die Kirchturmspitze mittig ins Blickfeld stellen, dann am Sucher/Telrad justieren und ebenfalls die Spitze mittig stellen. Mehrfach überprüfen- ist die Spitze noch mittig im Okular? Der Tubus ist schnell mal eine Kleinigkeit verschoben.

Wenn es offenbar passt, dann mit dem Okular mit kürzerer Brennweite (9mm?) nochmals nachprüfen und gegebenenfalls nochmals leicht nachjustieren.

Sucher/Telrad montiert lassen und dann am Abend mal an den hellsten Objekten am Himmel damit üben. Derzeit steht Mars hoch und hell sichtbar, im Sucher/Telrad mittig stellen und dann zuerst mit dem langbrennweitigen Okular durch das Teleskop schauen. Mittig stellen und auf die kurze Brennweite wechseln.

Dabei darauf achten, dass beim Okularwechsel der Tubus nicht verschoben wird. Das Objekt sollte dann noch im Bildfeld sichtbar sein, Fokus nachstellen, beobachten und nachführen üben.

Hallwilersee/Aargau - Appenzell Ausserrhoden sind 135km, doch eine ganze Ecke. Aber per Videocall ginge bestimmt was

Gruß
Stefan

Moin,

also per Videocall könnte ja selbst jemand aus Schottland helfen. Leider hab ich da kein modernes Gerät zur Hand, bzw. die richtigen Apps, Registrierungen ...

Nochmal wegen "unterschiedlichem Bild". Wie genau meinst Du das? Man stellt natürlich die Spitze des Kirchturms ein (Kreuz oder Hahn, oder Kugel). Oder die Turm Uhr - mittig (aus meiner Warte). Wenn es dann nicht Mitte auf Mitte passt, dann dreht man an den drei, zwei oder nur einem Schräubchen des Zielfernrohrs, oder die drei Drehregler am Telrad.

CS,
Walter

PS: Übrigens mache ich das nur mit meinem 25mm Okular, das reicht schon hinreichend. Es kommt ja nur drauf an, daß das Objekt halbwegs im Mittenbereich des 25mm Okulars ist, wenn das Zielkreuz auf dem Objekt steht. Mittlerweile mache ich das aber direkt an einem hellen Stern. Mein Skywatcher Sucher ist dermaßen doof, daß er leicht aus der Richtung zu bringen ist. Nach einem Autotransport zum Feld muss ich da immer ran. Die China-Mechanik ist oft das Problem.

... und als Ergänzung:
Wenn man am Teleskop irgendetwas justiert (kollimiert), dann muss man anschließend als letzten Schritt den Sucher neu ausrichten.

Vielleicht zum Verständnis, damit wir hier nicht aneinander vorbeireden:
Der Newton und der Sucher (oder Telrad oder Redpoint) sind zwei optische Einrichtungen, die unabhängig voneinander funktionieren.
Der Newton selbst besteht im wesentlichen aus vier Komponenten: Tubusgehäuse, Okularauszug, Fangspiegel und Hauptspiegel. Unter Kollimieren versteht man die Justage von Fangspiegel und Hauptspiegel so, dass die optische Achse mittig durch den Okularauszug geht (und damit die optische Achse des eingesteckten Okulars trifft). Das kann im Idealfall so geschehen, dass die Blickrichtung des Teleskops perfekt zur Tubusgehäuseachse ausfällt ... muss es aber nicht. Kleine Abweichungen zwischen Blickachse und Tubusgehäuseachse sind der Regelfall. Und deshalb muss nach eine Neujustage/Kollimation immer als letzter Schritt der Sucher erneut mit dem Teleskop abgeglichen werden.
Auch die Sucherhalterung sitzt nicht immer perfekt zur Sichtlinie und um das auszugleichen, gibt es ja die Stellschrauben für den Sucher. Gewöhnlich gibt es am Sucher zwei Stellschrauben, während die dritte nur eine Andruckfeder ist. Damit wird das eine Ende des Sucherrohrs hin- und herbewegt, während am anderen Ende das Sucherröhrchen durch eine Gummimanschette in seiner räumlichen Lage gehalten wird.

... und den Sucher selbst kann man auch scharf stellen. Am Besten am Mond. Meist geht das, indem man am Objektiv dreht und den Konterring vorab lockert. Das Objektiv ist im Sucherrohr eingeschraubt. Der Verwendungszweck ist ja das astronomische Aufsuchen und nicht das Erkennen von Details am nahegelegenen Kirchturm. Also mach bitte nicht den Fehler, den Sucher auf den Kirchturm in 100m Entfernung scharfzustellen. Wenn du damit etwas anpeilst, um scharfzustellen, nimm etwas, das min. 5km entfernt ist (Berg am Horizont). Denn später im Betrieb fummelt man an der Schärfeneinstellung des Suchers nicht mehr rum.

PS:
Scharfstellen ist etwas, wo Brillenträger ohne Brille eine andere Einstellung optimal finden als Normalsichtige. Am Sucher empfehle ich den kleinsten gemeinsamen Nenner: Optimierte Schärfe für Normalsichtige und Brillenträger müssen dann mit Brille durchschauen, sonst bleibt für die alles unscharf. Wer nur allein guckt, muss auf andere aber keine Rücksicht nehmen.
Am Teleskop kann und soll jeder für sich selbst den Okularauszug zum Scharfstellen nutzen. Das kann für einen Brillenträger (mit abgesetzter) dazu führen, dass schon mal am Rädchen richtig gedreht werden muss, um die Dioptrien auszugleichen.
Grundsätzlich finde ich das Schauen ohne Brille 'besser'. Falls man aber die Brille auch wegen Asti (Zylinderfehler) trägt, sollte man sie aufgesetzt lassen. Sowas muss man einfach ausprobieren ...

Hallo,

vielleicht sind diese Videos hilfreich:
https://www.youtube.com/watch?v=bYYE6vMVes8
https://www.youtube.com/watch?v=waPj5AkXirs
https://www.youtube.com/watch?v=r3zGgrY7sK8

Gruß
Ronald

Guten Morgen zusammen und ein Grüezi aus dem Kanton Zürich.
zu meinem Ehemaligen Nexstar Evolution 8 EHD bekam ich ein 13 +40 mm Okular mit geliefert. im Lockdown 2020: neu bestellt die EQ M-UNO mit dem alten Spiegel C8EHD. da ich keinen Kirchturm in der nähe habe. nahm ich eine Stange vom Wohnblock der als Blitzableiter genutzt wird. das oberste ende nahm ich mit einem Fadenkreuz Okular mit dem C8 in die Mitte und der Sucher der hatte ein integriertes Fadenkreuz so konnte ich beide richtig einstellen.
neu hab ich einen Guider 60mm/ 240 mm Brennweite. warte noch weiteres Zubehör, dann kann alles richtig eingestellt werden.
grüsst Palmi

Hallo Alessandro,

schön dass Du hier im Forum mit dabei bist. Denke da sind wir Sterndlgucker fernaustauschmäßig gut aufgehoben.

Zu dem Thema Sucherjustage sehe ich das so, dass bei einem Dobson
schon ein versehentliches Anstubsen des Teleskoptubus und dann das
Ausrichten der "Suchhilfe" zum vorher fixiertem Objekt Differenzen
bringen kann. Mit einem azimut oder parallel aufgestellten Teleskop
ist die Optik fest bzw. fixiert (Kirchturm z.B.) oder wird nachgeführt, denke ich.

Viele Grüße
Marwin

Hallo Zusammen,

ich wollte nur kurz mein Senf dazu geben, und zwar als ich vor etwa 8 Jahre angefangen habe, hatte ich am
Anfang endliche Schwierigkeiten mit meinen 8" Skywatcher gehabt, ich konnte durch den Sucher alles sehen nicht aber am
Okular, und das Problem war die verschiedenen verlängerungshülsen die man für die Okulare braucht um überhaupt
im Fokus zu kommen, ich hatte so einen Koffer mit verschiedene okus für den Anfang gekauft, was dafür gut war aber
fast jeder zweite oku hat andere fokuslage gehabt, und so am ende hatte ich 3 verschiedene hülse gebaucht!
Nur so ein Gedanke was es bei euch sein konnte.

viele grüße und erfolg, Juan

Hallo Zusammen
Vielen dank für deine Rückmeldung Marwin. ich hab das so mit der Alten AZ und mache das mit der EQ Montierung genau so. hat immer geklappt.
was anderes wie sehe ich on ich eine Antwort im Forum erhalten habe ? diese Plattform ist ein wenig Kompliziert als die andere auf der ich anfangs war. hatte das Gefühl gemoppt zu werden daher lies ich meine Daten Löschen. und da ich keine andere Deutsche Webseite gefunden habe bin nun mal hier. Ok Ich weiss da sollte ein Neuer Tweed geöffnet werden. diese Seite ist nicht so einfach und übersichtlich gestaltet hab das schon gemeldet hab keine Rückmeldung erhalten.

grüsst Palmi

Hi Palmi, <blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">Ok Ich weiss da sollte ein Neuer Tweed geöffnet werden. diese Seite ist nicht so einfach und übersichtlich gestaltet hab das schon gemeldet hab keine Rückmeldung erhalten.<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">Wenn du mit der Seite http://www.astrotreff.de/recent.asp?Menu=3 ins Forum gehst befindet sich oben Der Menuepunkt <b>Die Foren</b>. Dort wählst du das gewünscht aus und hast immer mittig oben den Punkt <b>Neues Thema</b>

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