Hotpixel - mal sichtbar, mal nicht

Hallo Tobi,
das sieht für mich einfach nach überkorrigierten Hotpixeln aus. Das passiert, wenn die Temperatur zu hoch war bei den Darks, oder wenn die Kamera schon eingestellt ist auf "Rauschreduzierung" Möglicherweise ab einer bestimmten ISO Höhe, usw. Mit den Teleskopen oder DSS hat das nichts zu tun.
Nach Guiding sieht das irgendwie auch nicht aus.
Viele Grüße,
ralf

Hallo Tobi , Hallo Ralf,
Was mich immer wundert, ist die Länge der Spuren. Man macht einzelne Bilder, wo der Stern relativ rund ist und am Ende entstehen solche Spuren, von enormer Länge. Wann findet da der Versatz statt, in den zwischenzeiten zwischen den Bildern? Dieser wird doch relativ kurz sein , im Verhältnis zum light. Müsste es sich nicht auch an der sternenabbildung bemerkbar machen? Ich meine wir haben hier ja 120 Sekunden belichtungen.
Viele Grüsse und schöne Pfingsten

Scheint als ob das "walking noise" wäre. Hast du gedithert?

Aber wenn man dithert, entstehen genau solche Effekte eben nicht. Versuch mal zu dithern...

Wie guidest du? Da sollte dithern ja nicht wirklich ein Problem sein?

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">Vielleicht hat DSS ein Problem damit, wenn sich das Bildfeld über die Zeit bewegt? Wobei die Pixelfehler ja Sensorgebunden und damit komplett statisch sind. Komische Sache.<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">Richtig, dann ist der auf den Chip bezogene statische Pixelfehler an verschiedenen Positionen des verschobenen Bildausschnitts zu finden.

Hallo Tobi,
die "Rauschreduzierung bei Langzeitbelichtung" macht schon so Einiges. Je nach Einstellung auch interne Darks (und vieles andere, was wir nicht wissen) Wenn du jetzt noch mal Darks machst, dann ist das doppelt und das Hot Pixel wird zum Schwarzpixel. Was genau und ab wann in der Cam was passiert ist unbekannt. Chiptemperatur, Belichtungsdauer und ISO Einstellung sind auf jeden Fall Parameter die dabei berücksichtigt werden. Die Grenze zwischen 1600 und 3200 spielt da sicher eine Rolle. Ich vermute auch mal, dass 1600 noch im normalen Menü einstellbar ist und 3200 in "ISO-Erweiterungen".
Diese "Black-Pixel" wandern auf deinem Bild und zwar gerade so, wie bei mir, der nicht guidet. Beim Guiding hätte ich erwartet, dass die Achsen den Stern an Ort und Stelle "fest halten". Dithern versetzt das Bild zwar immer um einige Pixel, aber so ein Strich dürfte dabei nicht heraus kommen.
Viele Grüße,
ralf

Hallo Tobi,
Da bin ich ganz bei dir. 120 Sekunden Belichtung und Runde Sterne, lassen auf ein guiding vermuten, dass doch einigermaßen funktioniert. Wie gesagt sind 120 Sekunden auch nicht kurz, so dass eigentlich die lights auch betroffen sein müssten, in dem Maß, wie auch deine hotpixel wandern, sofern es welche sind. Wenn du schreibst, dass der Fehler auch ohne Dark entsteht, wird ja auch nix, bis zum völligen schwarz, subtrahiert. Was man machen könnte, sich mal Bild eins und das letzte genau anschauen. Gibt's da einen versatz, bzw. sind die deckungsgleich? Der Versatz müsste , sollten es die beschriebenen Fehler sein, sich auch entsprechend diesen bewegen. Hast du keinen versatz, dann sind es auch keine "wandernden" hotpixel. Wenn diese aber nicht wandern, hättest du schwarze Punkte. Ich tippe hier, genau wie du ,auf was ruckartiges....also meine Meinung. Übertrieben gesagt, warum sollte ein Bild mit zum Beispiel 5 min. Belichtung und Runden Sternen über das ganze Bild, im Bild 2 plötzlich " total" verdreht sein? ...oder denk ich da falsch. Könnte natürlich sein.
Viele Grüsse

Hallo Tobi,

ich teile die Einschätzung von Ralf, dass überkorrigierte Hotpixel die Ursache sind und Rauschreduzierung durch die Kamera strikt vermieden werden sollte. DSS ist sicher nicht die Ursache des Problems: Bei Abzug des Darks vom Rohbild geht die spätere Position nicht ein.
Die Empfindlichkeit der Kamera ist bei ISO 3200 übrigens nicht wirklich höher als bei 1600, da wird nur der Pegel hochgedreht.
Einen Unterschied bei verschiedenen Teleskopen könnte das freie Volumen zwischen Sensor und Optik bewirken, weil es die Erwärmung bzw. Kühlung des Sensors beeinflusst.

Dithern würde das Problem sicher mildern. Ich persönlich finde es aber sinnvoller (und befriedigender) die Ursachen zu ergründen und abzustellen, statt mit der Schwamm-drüber Methode zu arbeiten.

--&gt; Alex: Die Drift trotz Guiden entsteht dann, wenn das Teleskop nicht perfekt ausgerichtet ist und der Leitstern relativ weit abseits liegt. Dabei entsteht i.d.R. eine Bildrotation, aber nicht um die Aufnahme, sondern um den Leitstern. Die Drift während einer Aufnahme ist dann ca. die Gesamtdrift geteilt durch die Zahl der Aufnahmen.

Hallo Erwin,
Sicherlich stimmt das, was du schreibst von bildfeldrotation und schlechter einnordung. Es ist aber für mich nicht ganz einfach zu verstehen, wenn man zum Beispiel 30 Aufnahmen a 2 min. tätigt und dafür 1 h und 2 min. braucht. Eine Stunde wird belichtet und die 2 min. verteilen sich auf die Pausen. Sieht man sich die Sterne in der nähe der hotpixel an, die ja in der gesamten Serie in der nähe dieser liegen müssten, sind die rund.(zumindest wird nicht beschriebenen, dass es nicht so ist) Der verschnitt , nach dem stapeln dürfte doch nicht dieses Ausmaß haben, dass solche Spuren entstehen.
Wie gesagt , irgendwie geht das nicht in meinen Kopf. Naja , es wird schon so sein, wie du schreibst und die Sterne sind demnach nicht rund. Ich hätte aber erwartet, dass es in den einzelbildern von 2 min. Belichtung , erkennbar wäre. Nun steht leider nicht da, wie viele Bilder die Serie hat. Ein ehemaliger astrokollege hatte mal ähnliche Probleme, bei belichtungen von länger a 5 min.
Ps. Hatte mir nochmal den ersten Beitrag durchgelesen. Da steht, tritt nur beim Newton auf, nicht beim sc und auch ohne darks. Wenn aber keine darks, dann doch auch keine überkorrigoerung durch Abzug. Aber das von mir trifft nicht den Kern der ursprünglichen Frage, dass steht hinter meinem ps.Sorry.
Viele Grüsse

Hallo Tobi,

die dunklen Striche sind der Weg der chipbezogen ortsfesten Hotpixel während der gesamten Aufnahmezeit der geguideten Aufnahme.
Hättest du nicht geguidet, wären die Hotpixel schwarze (bildbezogen ortsfeste) Punkte und die Sterne hätten Strichspuren mit genau derselben Form deiner schwarzen Linien.

Dein im Vergleich zum Maksutov oder MC deutlich lichtstärkerer Newton lässt den Hintergrund heller erscheinen, das führt wohl zu den deutlich auffälligeren schwarzen Strichspuren der störenden Hotpixel.

Bei hellem Himmelshintergrund (oder bei Hotpixeln innerhalb heller Bildbereiche wie Gasnebel) führt die Hotpixelkorrektur oft zu unnatürlich dunklen Punkten, die durch Guiding dann zu Strichspuren als Folge der Korrekturbewegung des Bildfelds als Abbild der Missweisungskorrektur werden.
Bei meinen Guidingkameras (PHD2) bevorzuge ich statt der Hotpixelkorrektur übrigens das Defect Pixel Mapping, wo ein Fehlpixel durch die mittlere Helligkeit der aktuellen Umgebungspixel ersetzt wird. Das verhindert diese dunklen Spuren.

Gruss
Günter

Gruss
Günter

Hallo,

interne Rauschunterdrückung einer DSLR - ist das nicht bereits ein kamerainterner Dunkelbildabzug? Wenn man dann noch zusätzlich gemachte Darks abzieht ist das eine Überkorrektur, die zu Lochfraß bzw. solchen Spuren führen kann, denke ich.

Grüße, Gerd

Hallo Tobi,

der Unterschied zw. ISO 1600 und 3200 ist einfach nur eine 2-fache Verstärkung. Wenn dadurch die Hotpixel verschwinden, tut das die Kamera ganz gezielt - und das ist nicht wünschenswert.

Wenn du sicher bist, dass die dunklen Streifen auch ohne Darks auftreten, müssten eigentlich tote Pixel dafür verantwortlich sein, was ungewöhnlich wäre. Oder sie stammen vom Master-Flat (falls du eines verwendest). DSS kann jedenfalls nicht die Ursache sein.

Du könntest du mal ein Light, das zu dunklen Streifen führt, hochladen.

Hallo Tobi,
Die Reihenfolge bei dss stimmt, denke ich. Durch das subtrahieren sollten die hotpixel verschwinden.
Durch das nicht perfekte guiding wird, meiner Meinung nach , jedes Bild leicht versetzt übereinander gelegt. Eigentlich sitzt dann der dunkle fleck immer leicht versetzt woanders. Es ist ja fast ein unbeabsichtigtes dithern und da sollte sich das doch Mitteln?
Viele Grüsse

Hallo Tobi,

ich hatte das Problem auch im letzten Jahr bei einer Canon EOS700da.
Nach dem Stacken in Sequator war mein Hexenkopfnebel über und über mit solchen Strichen.

Hier habe ich für mich eine Erklärung gefunden:
http://www.astrotreff.de/topic.asp?TOPIC_ID=252169
http://www.astrotreff.de/topic…HIVE=true&TOPIC_ID=188755

Habe mir meine Bilder dann alle genau angesehen und festgestellt, dass genau an den Stellen HotPixel waren, die dann durch das nicht ganz genaue Nachführen mit einer kleiner Skywatcher Star Adventurer durchs Bild gewandert sind.

Habe die Bilder dann mal mit Darks in Sequator gestackt und die Striche waren weg (auch wenn es keine passenden Darks waren).
Und auch in DSS waren die Striche weg.

Außerdem habe ich mehrmals eine manuelle Sensorreinigung durchgeführt.
Seitdem habe ich diese Striche nicht mehr gehabt (auch ohne Darks).

Viele Grüße
Sabine