Gekühlte DSLR

    Hallo,


    Mein Bruder besitzt eine gekühlte canon eos 700da von primalucelab. Ich schaue da immer etwas neidisch und wollte mal wissen, warum solche Kameras nicht mehr zu haben sind. Ich habe die seit geraumer Zeit auf meiner beobachtungsliste bei ebay aber über Jahre scheint da keiner eine verkaufen zu wollen. Schade aber gibt es Gründe, warum sich das nicht so durchgesetzt hat. Ich finde den Vorteil, ohne Rechner auf dem Feld hantieren zu müssen, schon toll und samt Kühlung noch besser. Ich hatte dann mal weiter recherchiert und eine Firma in Italien gefunden (astrohobby.it) die wohl Vertreter der Firma centralds (korea?) sind. Dort werden noch solche Kameras vertrieben. Interessant ist die bauform mit nach vorn verlagertem Chip, filterschublade und dazugehörigen Thermometer. Meine Frage wäre nun auch, hat jemand so eine Kamera im Gebrauch und kann berichten oder hat noch jemand zu Hause eine gut erhaltene 700da von primalucelab, die ihr dasein unbenutzt im Schrank fristet?


    Allen einen schönen Sonntag und viele Grüße

    Nun ja. Habe recherchiert und auch antwort aus italien bekommen. Die gekühlte 200d kostet so ca.1950 Euro. Stolzer Preis. Es ist ein bissl schwierig mit dem übersetzen aber das klingt schon klasse. Eingebaute filterschublade , elektronischer Verschluss, permanentes antibeschlagsystem . Deutsche Artikel findet man dazu selten, leider. Hatte gehofft , jemand hat die am Start.
    Nun ja.

    Hallo,


    viele nutzen DSLRs ja nur als Einstieg in die Astrofotografie, da sie, im Vergleich zu reinen Astrokameras, recht günstig sind. Für das Geld, das eine gekühlte DSLR kostet (soweit man sie nicht selbst umbaut), bekommt man fast schon eine 'richtige' Astrokamera wie z.B. eine ASI 2600 MC Pro. Die sind nicht nur leichter, sondern auch direkt auf die Astrofotografie zugeschnitten (z.B. 16 Bit Farbtiefe) und haben einen deutlich geringeren Backfokus, da sie nicht den (für die Astrofotografie unsinnigen) Spiegelkasten mitschleppen. Daher würde ich, wenn ich so viel Geld ausgeben wollen würde, gleich zur ASI greifen.


    Einzig, dass man einen Laptop benötigt, ist ein Nachteil gegenüber einer DSLR. Aber durch z.B. den ASIAIR(pro) hat sich das auch ein Stück weit relativiert. Zumal das Kistchen auch sehr hilfreich beim Einnorden und Nachführen ist.


    Um meine Meinung mal ganz, ganz kurz zusammen zu fassen, das bessere ist der Feind des Guten ;)


    Viele Grüße
    Michael


    Viele Grüße

    Hallo Michael,


    Anfangs wusste ich nur den Preis direkt aus korea. Was dann noch dazu kommt und was es in Europa kostet , dann mein 2. Post.
    Der Preis ist heiß, aber es gibt nicht nur den einen Vorteil. Der Chip ist nach vorne gesetzt, was hier das auflagemaß aber nicht tangiert aber den Spiegel entfernt , eine fest eingebaute filterschublade und die Möglichkeit objektive anzuschließen. Klar ist es heftig aber beim recherchieren gibt's durchweg positives zu sehen. Der Preis ist die krux. Ich bin da kein Kenner aber ist der Unterschied 16 zu 12 Bit, bei der Darstellung überhaupt wahrnehmbar. Wie gesagt ...null Ahnung.


    Viele Grüsse

    Hallo Alex,


    ja, ich glaube ich habe so eine Kamera schon mal gesehen. Ein ziemlich radikaler Umbau. Sicherlich macht die Kamera einen guten Job, aber ich habe immer das Gefühl, man bezahlt (viel) Geld um etwas so umzubauen, wie es andere schon gebaut haben. Die Sensoren in den modernen ASIs sind ja nicht schlechter als die der DSLRs.


    Ob 12 Bit zu 16 Bit einen Unterschied machen? Da wurde schon seitenweise drüber diskutiert. Ich denke, es schadet nicht, wenn der ADC eine höhere Auflösung hat zumal die Dynamik der Chips recht hoch ist.


    Bei mir ist das ganz bestimmt ein sehr subjektives Gefühl, dass ein getunter und optimierter GTI zwar genau so schnell sein kann, aber doch nie ein Ferrari sein wird [:D] Ich würde daher lieber eine Kamera kaufen, die von vornherein auf Astrofotografie hin entwickelt wurde, als eine (auch sehr gut) umgebaute DSLR.


    Viele Grüße
    Michael

    Servus Alex,


    also, bis eine gekühlte 6Da in Österreich ist, kostet sie, wenn Du sie in Südkorea bestellst, ziemlich genau 2500.-. Klingt nach viel, aber....
    welche CMOS als Alterative? eigentlich nur die ASI6200 für dann doch sagenhafte 4500.- (habe gerade beim Wolfi vorbeigeschaut).
    (wir haben uns seinerzeit eine 40Da bei CentralDs dort umbauen lassen; sehr professionelle Arbeit und wir hatten über 5 Jahre nie auch nur 1 Problem damit);


    natürlich ist Geld ein Argument, aber wenn ich für 2500.- eine gekühlte und umgebaute Vollformatkamera bekomme, würde ich über die 200d zu dem genannten Preis gar nicht nachdenken.



    die bit: in jedem Stackingprogramm hast Du nach dem Stack mit den raw-Dateien eine 16 oder 32bit Datei; außerdem hat die 200er ja auch 14bit;
    (man braucht ja nur die letzten Jahre schauen, wie viele Leute hochwertige Aufnahmen mit einer DSLR machen und gar nicht daran denken, die Fronten zu wechseln)


    lg
    tom

    Hallo Tom,


    Ok, ein gekühlter Vollformatsensor für 2500€ ist eine Ansage. Aber die Kühlung ist jetzt auch nicht gerade der Hammer. 18°C unter Umgebungstemperatur ist im Sommer nicht soo viel. Geht man davon aus, dass sich das thermische Rauschen alle 7° halbiert, kommt man mit dieser Kamera auf 1/4 herunter. Und im Vergleich mit der ASI6200 musst Du natürlich dazu sagen, dass diese etwa drei mal mehr Pixel hat als die EOS 6D. Aber ich gebe Dir recht die ASI6200 kostet schon eine Stange Geld.


    Ein wichtiger Punkt bei gekühlten Kameras ist, meiner Meinung nach, dass man passende Darks machen kann. Dazu muss die Temperatur reproduzierbar sein. Das kann die umgebaute 6D zwar, man kann aber, finde ich, die Kühlleistung der Kamera dann nicht voll ausschöpfen. Bei einem Delta von 18° ist das schwieriger als bei den fast 40° die Astrokameras erreichen. Alternativ kann man natürlich die Darks bei etwa der gleichen Außentemperatur machen wie bei den Lights, soweit möglich.


    Viele Grüße
    Michael

    Hallo Tom, Hallo Michael,


    Ich hab gar nicht mitbekommen, das hier im Thema noch jemand was dazu geschrieben hat. Vielen Dank euch beiden. Ich habe recherchiert und tatsächlich mit einem Nutzer Kontakt. Dieser hat auch seine Fotos veröffentlicht und so gelang mir der Kontakt über die sozialen Medien. Was soll ich sagen....er ist des Lobes voll und würde seine nicht mehr hergeben. Mit den 18 Grad unter außentemperatur ist ein Argument aber ich bin ein Befürworter der Sommerpause. Über 10 Grad Celsius bin ich meist nicht raus, das wäre nun möglich. Die vorher nachher Bilder auf der Seite von centralds sind beeindruckend. Ich habe ein bissl mit mir selbst gerungen und nun ist eine , über einen italienischen Händler, im anmarsch. Es ist erstmal ohne zusatzmodul für objektive. Das lass ich mir zu Weihnachten schenken. Was ich noch brauch , ist ein idas lps Filter in 2 Zoll Fassung für die heisse filterschublade.
    Wenn Sie dann da ist werde ich mal was dazu schreiben . Sie ist ja wahrscheinlich eher ein nieschenprodukt hierzulande.


    Viele Grüsse

    Hallo,
    Hab mir nun doch eine zugelegt und konnte sie gestern schnell testen Außentemperatur 14 Grad , chiptemperatur minus 4,5 Grad. Ich finde es schon klasse. Wie ich finde , extreme Bedingungen, Andromeda in der lichtglocke, nur 12 mal 5 min iso 800. Möchte nicht wissen , wie meine 1300 da da abgeschnitten hätte. Also ich bin begeistert. Tolle Kamera, sehr wertiger Eindruck , filterschublade inbegriffen . Hab nen idas lps eingesetzt. Ich freu mich auf weitere und längere Nächte und bin gespannt, was man mit dem tollen Teil so herauskitzeln kann.
    Allen ein schönes Wochenende



    Ps. Hier mal noch die vorläufige endversion. Es ist erstaunlich was gutes Equipment heraus holen kann.
    Einen schönen Sonntag

    Hallo,
    Vielleicht ist es ja für den einen oder anderen interessant. Gestern war ich wieder unterwegs und habe mich mal am Sternbild Kassiopeia , mit der neuen Kamera, probiert.
    Ich bin mittlerweile richtig begeistert, von der CentralDS Eos. Ich besitze noch eine 1300da und ich finde es persönlich schon als riesen Schritt, mit der neuen Kamera fotografieren zu können. Ich schreib mal ein bissl was zur Kamera. Der Chip wurde nach vorne verlegt und somit löst die Kamera elektronisch aus. Schaut man vorne hinein, sieht man den Sensor, welcher durch Glas geschützt ist. Eingebaut ist außerdem eine Filterschublade, die 2 Zoll Filter aufnimmt. Der Anschluss, am Teleskop, erfolgt mittels M48 über einen Feldrotierer. Gekühlt (ungeregelt), wird mittels eines thermoelektrischen Kühler inclusive Anti Tau System. Das ermöglicht das herunter Kühlen um ca. 18 Kelvin. Gestern , bei 12 Grad Außentemperatur , lag die Chiptemperatur bei minus 8 Grad. Überwachen kann man dies mit dem mitgelieferten Thermometer. Die Kamera wird ganz normal mit Akkus betrieben, das Peltier Element braucht aber eine separate Stromversorgung. Hier reicht eine ganz normale Powerbank zum Handy laden aus. Gestern hab ich ca. 2 h gekühlt und die Zustandsanzeige der Powerbank (20000 mAh) stand immer noch auf volle Kraft voraus.
    Alles in allem macht sie einen sehr wertigen Eindruck. Der kleine Wermutstropfen ist der Preis.
    Allen ein schönes Wochenende.

    Hallo,
    Hab die Kamera bei astrohobby Italien gekauft. Das hat völlig problemlos funktioniert. Die sind sozusagen generalvertreter von central ds in Europa. Nach der Überweisung hat es ca. 6 Wochen gedauert,das ganze in Euro. Die bauen im übrigen , oder hatten es, Kameras für astroshop um. Ich glaub das hatte ich mal bei astroshop gelesen. Sehr guter Shop.


    https://www.astrohobby.it/cate…x-e-mirrorless/centralds/



    Viele Grüße

    Servus Alex,


    Gratuliere zu Deiner Neuen Kamera!!


    Wir haben nun neben der gekühlten 6er auch eine gekühlte Nikon z6 bekommen, sind aber noch nicht zum "richtig" probieren gekommen;


    wünsche Dir auf jeden Fall viel Spaß und bin schon auf Fotos von Dir gespannt!


    lg
    tom

    Hallo,


    Vielen Dank Tom. Euch auch viel Spaß damit. Ich bin sicher, den werdet ihr haben. Ich freue mich auch über das tolle Teil. Ich hatte mir damals auf der koreanischen Homepage die Galerie angeschaut und tatsächlich gabs da Fotos aus Deutschland. Ich hab dann gesucht und den fotografen gefunden. Vielen Dank Johannes. Den habe ich angeschrieben und mir seine Erfahrungen schildern lassen. Dann stand es für mich fest...sparen und kaufen. Das rauschen ist wirklich extrem so wie es auf den Bildern bei centralds aussieht, minimiert.
    Zum Preis...den gibt's auf Anfrage. Schade, dass sie aus Korea stammt. Transport und Zoll usw. So um die 2000 Euro muss man leider berappen. Das ist der Wermutstropfen aber es ist schon ein radikalumbau. Primalucelab hatte damals auch welche angeboten . Mein Bruder hat eine. Ich hatte immer gehofft, mal ne gebrauchte zu erwischen aber das war aussichtslos. Die kamen bei astroshop um die 1700 Euro. Wenn ich beide Vergleiche, ist die 200 d schon der Ferrari , von der Optik her und das was hinten rauskommt , ist bemerkenswert. Die von primalucelab hat einstellbare belichtungsprogramme aber das übernimmt bei mir der mgen incl. Dithern.Ich habe das model ohne objektivadapter. Den brauch ich erstmal nicht, denn bei mir hängt der Apo dran.


    Viele Grüße

    Hi,


    ich baue seit Jahren gekühlte Kameras. Angefangen hat alles mit einer 40Dac. Danach kam eine 600dac eine mono 600dacm, 200dacm 6dac und jetzt noch mal eine 6dac 1.5. Dazwischen habe ich für bekannte immer wieder gekühlte 600d´s gebaut. Ich behaupte mal das meine Kameras die effizientesten gekühlten DSLR´s sind. Bei der 600D komme ich mit 15 Watt auf ein Delta von mindestens 25°. Bei den 15 Watt ist auch der Lüfter und die Tauheizung für den Sensor mit dabei. Da mein Equipment Vollformat tauglich ist habe ich vor 3 Jahren eine 6D umgebaut. das war ein harter Ritt und die Kamera mußte ziemlich "leiden". Aber die war/ist gut und läuft völlig Problemlos.
    Inzwischen habe ich mir eine neue 6d gebaut. Eine 6D Version 1.5. Diese hat von mir ein Klappdisplay bekommen damit ich auf der Rückseite mit den Peltiers direkt an den Sensor komme. Diese ist auf 0.1 Grad regelbar und auch extrem sparsam.


    Wer also gerne bastelt kann sich sowas auch selbst bauen. Das nötige Wissen findet Ihr gebündelt hier:
    https://forum.astronomie.de/th…-v2-planungsphase.177727/


    Hier ein paar Bilder meiner umbauten:


    600Dac:


    200Dac:


    Und hier die 6Dac


    Und hier ein Test mit der 6Dac. Links das Dark und rechts das Bias:

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