APM 150mm 90° SD Bino

Hallo Jochen,

Zitat von portaball

aber ich frage mich jedes mal, schaffe ich das in 10 Jahren auch noch?

Die Frage stelle ich mir bei meinem TEC 180 auch jedesmal. 25 kg , die vor jeder Beobachtung in 1,7 m Höhe auf die Montierung gesetzt werden müssen. Und das direkt über der Balkonbrüstung! Nach einer Op war das mal vier Monate lang gar nicht möglich. Aber die Montierungen (AP 900 und Omega) sind permanent draußen. Dadurch entfällt das Hantieren mit den schweren Gegengewichten. Das Bino ist dadurch ganz schnell einsatzbereit. Verpackt sind die Montierungen dreischichtig:

Das ist langjährig erprobt. Keine Korrosion und keine Elektronikausfälle.

Schwingungen durch die Gegengewichte konnte ich noch nicht feststellen. Kritischer sehe ich, dass im Fall eines 150er Binos auf Omega eine Ruhemasse von ca. 80 kg überwunden werden müsste. Und da würde man sich beim Nachführen die Nase brechen.😉

CS, Jörg

Hallo Jochen,

beim Regenfass bitte die Kondenswasserbildung bedenken. Die setzt ganz schnell ein, wenn das Fass mit der Öffnung nach unten auf dem nie ganz trockenen Boden steht. Meine Hüllen sind nach dem Funktionskleidungsprinzip ausgewählt. Zu unterst eine Hülle aus Kunstfaser-Kuscheldecke, die die Feuchtigkeit von der Montierung wegtransportiert. Darüber eine Hülle aus Lkw-Plane bzw. Gizmos 360 als Regenschutz. Und ganz außen eine Rettungsdecke für Wärmereflexion und Temperaturwechselausgleich. Die Rettungsdecken halten etwa drei Monate, dann macht sie das UV-Licht kaputt. Aber alles andere ist langlebig. Nach unten sind die Hüllen nicht völlig abgedichtet (nur mit Gummischnur gesichert), so dass noch etwas Luftaustausch möglich ist. Im Sommer, wenn ich mir am Zinkblech der Balkonbrüstung fast die Hand verbrenne, ist es unter den Hüllen gerade mal handwarm.

Vorschlag: Hülle aus Kuscheldecke über Säule und Fluidkopf, darüber das Fass mit etwas Abstand des Rands zum Boden, Windsicherung, hochreflektierender Anstrich (?).

Wenn Geld keine Rolle spielen würde, müsste man ein so großes Bino eigentlich in eine Allskykuppel stellen. Aber in dem Fall würde ich dann gleich den Doppel-TEC 180 FL nehmen. - Ach, das sind so Rentnerträume. Bitte nicht ernst nehmen.

CS, Jörg

Hallo Jochen,

ich gebe Dir völlig recht, das 150er ist als transportables Bino das Ende der Fahnenstange. Natürlich könnte man theoretisch mit noch größeren Geräten auf den Acker fahren. Aber will man das? Und wie oft würde man das in der Realität tatsächlich tun? Ich ertappe mich dabei, dass ich lieber mit dem Miyauchi ins Dunkle fahre, als rund 50 kg Ausrüstung ins Auto zu buckeln. Deshalb ist das 120er auch mein Bino der Vernunft, selbst wenn es natürlich gewaltig in den Fingern juckt, auf 150 mm aufzurüsten.

Der TEC 180 hat in Verbindung mit High-End-ADC, Binoansatz und Flattener den Vorteil der größeren Vielseitigkeit. Weil ich nicht nur visuell und im DS-Bereich unterwegs bin, macht ihn das in meinem Fall unverzichtbar. Ich weiß nicht, wie ich in zehn Jahren drüber denke, aber im Moment will ich die Astrofotografie noch nicht aufgeben. Das 120er Bino ist dazu eine schöne, auf dem Balkon wesentlich schneller aufgebaute Ergänzung.

Deine Idee, den Boden des Regenfasses herauszuschneiden und ein unterlüftetes Dach drauf zu setzen, finde ich gut. In Verbindung mit dem unten offenen Fass entsteht dann ein Kamineffekt, der Kondenswasser zuverlässig verhindert. Und wenn Du den Unterbau nicht 365 x 24 draußen lässt, dürften die Statvbeine das auch problemlos vertragen. (Ich hab einen pulverbeschichteten Schaltschrank seit 15 Jahren permanent draußen und mittlerweile kreidet die Pulverbeschichtungetwas ab.)

CS, Jörg

Hallo Jochen, Jörg,

Wie ihr wisst, bin ich ja mit einem Bino mit deutlich mehr als 150mm Öffnung hochmobil... gut, es ist kein Doppelrefraktor, aber auch dafür halte ich das keineswegs für aussichtslos. Der 180er TEC wiegt auch nicht mehr als einer meiner 10"-Newtons.

Voraussetzung ist aus meiner Sicht (neben dem nötigen Kleingeld), dass kein Einzelteil schwerer wird als 20kg, das sollte aber zu schaffen sein. Jochen, Dein 125er Bino weist da den Weg mit der Zentralmontierung, an der die Teleskope einzeln befestigt werden. Das hinreichend reproduzierbar hinzubekommen, ist überhaupt kein Problem.

Ich würde allerdings erwarten, dass man von Hubsäule auf "Dobsonleiter" umsteigen und vielleicht gewisse Abstriche bei Einblickhöhe und Erreichbarkeit des Zenits machen muss. Sonst bleibt irgendwann nur das auf einem Unimog fest installierte Observatorium...

Wo wir schon beim Träumen sind, hier noch ein Link...:

https://www.professional-teles…ates/LZOS-30cm-Super-Bino

Viele Grüße, Holger

Hallo Holger, Hallo Jochen,

Jochen, Du hast völlig recht, es kommt nicht nur aufs Gewicht, sondern auch auf die Länge des Instruments, die Gewichtsverteilung und die Position des Griffs an. Wie angedeutet, muss ich meinen kopflastigen TEC schon umgünstig hoch heben. Er muss außerdem sehr genau in die 51 Grad geneigte Prismenklemme gesetzt, festgehalten und geklemmt werden. Ihn in der Waagerechten zu montieren ist einfach zu riskant, weil das schwere Rohr dabei schwerpunktmäßig außerhalb des Balkons wäre. Wenn ich ihn aufbaue, muss es sich schon lohnen. Da kommen im Jahr maximal 20 Nächte zusammen. Das 120er Bino räume ich auch mal auf Verdacht raus. Und wenn der Himmel nach dem Temperieren doch zugezogen ist, dauert das Wegräumen gerade mal fünf Minuten.

Älterwerden bedeutet nicht nur Kraftverlust, sondern auch zunehmende Bequemlichkeit. Mittlerweile ist es mir viel zu viel Aufwand, zwei Zentner an Koffern und Stativen aus der Wohnung ins Auto zu buckeln, irgendwo in der Pampa alles zusammenzubauen, nur um vielleicht festzustellen, dass doch Wolken aufziehen oder meteoblue.ch bei der Seeing-Vorhersage gelogen hat. Deshalb liebe ich meinen Balkon, obwohl er in der Stadt liegt, ich weder Zenit noch Polarstern sehe und nur den halben Himmel habe. Gerade jetzt in der Pandemie ist es unbezahlbar, auch dann noch beobachten zu können, wenn unsere Politiker die Straßen längst hochgeklappt haben.

Natürlich wäre es viel schöner, eine Sternwarte zu haben. Sehr gern auch mit dem von Dir, Holger, verlinkten 300-mm-Apobino. (Ein Freund hat den nächstkleineren LZOS (280 mm) als Monorohr und hat kürzlich Vesta als Scheibchen gesehen...) Aber Träume sind nur so lange gut, wie sie einen nicht daran hindern, das zu genießen, was in der Wirklichkeit möglich ist.

CS, Jörg

Hallo Jochen,

jeder Zentimeter näher zum Fenster bringt einen Gewinn. Ich wohne seit meinem ersten Lebensjahr in der selben Wohnung. Der Balkon war also nicht nur der Ort meiner ersten astronomischen Schritte, sondern auch der gesamten instrumentellen Entwicklung. Mit der Gussglockensäule von Zeiss war ich viel zu weit drin, so dass ich bei hoch stehenden Objekten bis weit nach dem Meridian warten musste. Aber als das erkannt war, wurde es besser. Die aktuellen Säulen sind nur noch 1,5 cm von der (gemauerten) Balkonbrüstung entfernt. Dadurch steht der TEC im SSO so weit außerhalb des Balkons, dass er direkt an der Hauswand entlang schaut. In den Zenit komme ich nicht, aber bis 75 Grad Höhe. Mit dem Bino ist es ähnlich günstig.

CS, Jörg

Hallo Jochen,

Danke für Deinen Beobachtungsbericht. Deine Eindrücke am Mond decken sich mit meinen am 120er, nur dass bei dem schon bei 188x Schluss ist. Wenn die Luft ruhig ist, leisten diese Binos wirklich Erstaunliches. Und dass bei der Planetenbeobachtung das Licht bei Maximalvergrößerung zu schwach wird, musst Du auf gar keinen Fall befürchten. Ich beobachte seit fünf Jahrzehnten Jupiter an einäugigen Refraktoren, fast immer mit Binokularansatz und wenn es das Seeing hergibt auch bis zu einer Austrittspupille von 0,8 bis 0,6. Dabei bekommt man – die Verluste durch den Strahlenteiler vernachlässigt – nur die Hälfte des Lichts pro Auge.

Mars war mir voriges Jahr im Bino sogar zu hell, weshalb ich ihn mit ND0.6 beobachtete.

Größer ist m. E. das Problem, dass man bei tief stehenden Planeten keinen ADC einsetzen kann. Ich hab vergangenes Jahr Jupiter und Saturn mit Bino und TEC+ADC parallel beobachtet und muss sagen, der ADC holt sehr viel an Detail heraus. Aber das war ja auch von der Theorie her zu erwarten. Gäbe es eine Möglichkeit, die atmosphärische Dispersion am 150er Bino zu korrigieren, wäre es sehr wahrscheinlich unschlagbar. Es hätte aber keinen Sinn, da mit den einfachen ADC herumzupröbeln. Die wandernden Bilder zur Deckung zu bringen, brächte nur Frust.

CS, Jörg

Hallo Jörg,

guter Punkt mit dem ADC am Bino. Ich hatte schon überlegt, den noch freien Platz im Filterrad mit einem nicht-ablenkenden ADC aus zwei verkitteten Keilplatten (und damit fester Korrektur für eine bestimmte Höhe) zu versehen. Damit wäre man auch schon deutlich besser dran als ohne, das Projekt ist aber noch nicht weiter gediehen.

Viele Grüße

Holger

Hallo Holger,

ich glaube nicht, dass das mit den verkitteten Keilplatten so einfach funktioniert, weil man zur Minimierung der Bildfehler, die man sich damit einhandelt, das Öffnungsverhältnis erheblich verlängern müsste. Ich hatte, als das Thema ADC vor reichlich zehn Jahren aufkam, zunächst auch Versuche mit einfachen Keilplatten gemacht und war sehr schnell davon abgekommen. In erster Näherung lässt sich die AD durch Verdrehen einer einzelnen Keilplatte angepasst korrigieren, weil ja die Keilwirkung z. B. 45 Grad zur Keilrichtung geringer ist. Allerdings holt man sich damit erheblich Koma herein. Das ist auch noch bei einfachen ADC der Fall (siehe hier:

RE: Mondspaziergang Nummer 5). Und da #9

Bei den handelsüblichen Binos kommt noch das Problem des sehr eingeschränkten Fokussierwegs hinzu.

CS, Jörg

Hallo Jörg,

ich muss es mal noch im Detail rechnen, aber zwei Keilplatten mit gleichem Brechungindex und stark unterschiedlicher Dispersion verkittet sollten auch bei f/5 bezüglich Farblängsfehler und sphärischer Aberration noch im Rahmen sein, das entsprecht ja bei der Zentralwellenlänge einer Planplatte.

Klar hat man damit nur einen festen Winkel für die Dispersionskorrektur, aber damit könnte ich erst mal leben. Wenn es dann für 30° Höhe stimmt, hat man schon viel gewonnen.

Viele Grüße

Holger

Hallo Holger,

wenn das klappt, wäre es natürlich eine total coole Sache. Im Idealfall hätte man zwei Paare von Keilplatten für 30 bis 20 und 20 bis 10 Grad Höhe. Diese in das Filtergewinde der 1,25“-Okulare geschraubt, ließe sich das binokulare Bild relativ leicht feintunen. Durch eine leichte Verdrehung der Keilrichtung gegen die vertikale Keilrichtung könnte die ADC-Wirkung sogar etwas variiert werden.

Für 2“-Okulare (150er Bino) wäre das übrigens nicht zwingend nötig, weil die AD erst bei höheren Vergrößerungen wirklich stört.

Aber wie gesagt, ich glaube nicht so recht an eine einfache Lösung. Bisher sind die einfachen ADC immer sehr kompromißbehaftet.

CS, Jörg

Hallo Jörg,

Hier noch ein interessanter Link zum Thema:

Thema

Selbstschliff ADC Keilplatten S-FPL53

Hallo Selbstschleifer,

ich möchte euch mein neues Projekt vorstellen, der Selbstschliff zweier Keilplatten für einen ADC. Mittlerweile ist das Projekt in vollem Gange. Da ich mich anfangs nicht zu sehr aus dem Fenster lehnen wollte, starte ich erst jetzt meinen Bericht. Zumindest sieht es bisher ganz gut aus.

Nach meinen Erfahrungen mit einem 115mm Spiegel als Einstieg, einem 300mm f/4.2 Spiegel und einem Cassegrain Sekundärspiegel, traue ich mich an die Keilplatten heran. Hier erwarten mich…

AndiL

24. März 2019

Gruß, Holger

Hallo Holger,

ja richtig, da war doch mal was. Jetzt erinnere ich mich wieder. Danke, dass Du mir auf die Sprünge geholfen hast. Bin auf jeden Fall gespannt auf das Ergebnis.

CS, Jörg

Zitat von portaball

...

Beim 3.5mm APM wird es dann schon merklich dunkler aber zumindest am Mond immer noch nicht zu duster.

Wir sind dann immerhin bei 40x und AP 0.6mm, der Mond passt nun auch nicht mer komplett ins Gesichtsfeld

Bei den 3,5mm Okularen muss man auch etwas mehr Aufwand betreiben, die Bilder deckungsgleich zu bekommen.

Ich bin ein fauler mensch und klemme Okulare eigentlich nie, das geht bei den 3.5ern nicht mehr.

Aber geklemmt sind auch damit die Bilder deckungsgleich.

Dass das Glas bei 240x am Mond noch so knackscharfe Bilder zeigt ist wirklich beeindruckend.

Ob AP 0,6mm auch an den Planeten noch nutzbar sein wird muss sich zeigen, das kann ich im Moment nicht einschätzen.

Soweit sind meine Erwartungen wirklich mehr als erfüllt und ich freue mich schon auf die ersten guten und mondlosen Nächte

Grüße Jochen

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Hallo Jochen,

vorweg, die Kombination von Stativ, Fluidhead und Bino sieht sehr gelungen aus, jetzt stimmen auch die Propoertionen.

Wenn du mit 240x und mehr so gut beobachten kannst, ist der Fluidhead eine sehr gute Wahl, Gabeln fangen da nach meiner Erfahrung je nach Ausführung an zu zittern. Wie machst du es mit dem Okularwechsel, da du alle Okulare auf das schwere Ethos 17 mm angepasst hast, musst du en Fluidhead arretieren? Driftet das Bild weg wenn du bei 300x scharfstellst? Bei den keinen APM Binos kann das passieren.

Schließlich, verwendest du beim Beobachten einen Stuhl? Die Kurbel sitzt auf einer Seite, beim stehenden Beobachten fände ich dies kein Problem, wenn man sitzt und dann um das Staitv rumlaufen könnte dies eher stören.

beste Grüße und viel Spaß mit der Kombination weiterhn

Thomas

Hallo Jochen ,

das klingt alles sehr überzeugend und positv, Fluidhead scheinen für Binos wrklich seh gut zu funktionieren.

Nochmal zur Kurbelsäule, stört es dass die Kurbel sich auf einer Seite befindet Kanst du sie auch im Sitzen betätigen?

beste Grüße

Thomas

Hallo Jochen,

das wäre im Grund meine Frage gewesen, loht es sich die Säule rotierbar zu machen. Wenn die Stabilität
nicht gefährdet werden soll, ist das vermutlich recht aufwändig.
Ich bin auf weitere Berichte gespannt. Jetzt kommen bald die weißen
Nächte doch gerade für offene Sternhaufen oder die Milchstraße ist
das Gerät optimal, das geht auch wenn es nicht perfekt dunkel ist.

Beste Grüße

Thomas