APM 150mm 90° SD Bino

Zumindest das erste Testexemplar ist angekommen:

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Jochen

Hallo Holger,

bis die Serie in den Verkauf geht wird es wohl noch 3-4 Monate dauern.
Aber ich warte jetzt schon fast 5 Jahre auf dieses Teil, so what ?

Grüße Jochen

Ich warte ja seit etwa 5 Jahren darauf, dass dieses Glas in Produktion geht, damals hatte Markus angekündigt, dass er es plant, aber es war nicht sicher, ob es jemals erscheinen würde.
Dennoch war mir klar, das ist mein finales Beobachtungsinstrument und ich habe damals schon fast allen anderen Astrokrempel verkauft.

Hier eine kurze Zusammenfassung, weshalb ich diese Entscheidung getroffen habe:
Zuletzt hatte ich ja ein 125mm ED Borg Doppelteleskop und konnte es mit meinem 12,5" Portaball - auch mit Binoviewer - vergleichen.
Nachdem klar war, dass es deutliche Vorteile hat, wenn man jedem Auge eine eigene Optik zur Verfügung stellt experimentierte ich auch noch mit Spiegel Doppelteleskopen und habe ein C8 und ein C11 Bino gebaut.
Beide hatten aber den Nachteil der langen Brennweite, ausserdem war das Bild in den SCT nicht so knackig als im ED.
Über ein 12" Doppel Dobson habe ich lange nachgedacht und Pläne geschmiedet, es dann aber doch verworfen, auch hier waren die Argumente die Brennweite und das schlechte Handling so eines Gerätes.

Durch all diese Experimente waren mir die Eckpunkte für mein perfektes Beobachtungsinstrument gesetzt:
- Es sollte noch einigermassen handlich sein. Dass grab and go hier nicht mehr möglich ist liegt auf der Hand, aber ich wollte es so leicht, kurz und portabel wie möglich.
- Ich wollte die maximal mögliche Öffnung bei minimaler Brennweite und bester optischer Qualität. Minimale Brennweite weil ich total auf weite Felder stehe und maximale Qualität um doch mal am Planeten etwas höher vergrößern zu können.

Ich denke, dass das neue APM mit 150mm Öffnung, 840mm Brennweite und SD Glas bei etwa 20 Kilo Gewicht meine Anforderungen perfekt erfüllt.
Mit dem 32mm Kasai komme ich bei 25x auf 3.2° Feld und das 17er Ethos zeigt mir bei 50x 2° Feld
Ich denke, dass Vergrößerungen bis 200x mit diesem Glas gut machbar sein sollten, und mehr brauche ich auch nicht.

Ja, die Montierung dieses Monsters ist die eigentliche Herausforderung, aber zum Glück hatte ich ja einige Jahre um mich vorzubereiten
Auch die Montierung sollte portabel sein, ausser im Garten möchte ich das APM auch im Wohnmobil mit in die Alpen nehmen können, mein Traum ist es mit diesem Teil auf dem Gornergrat zu stehen...
Ich beobachte sitzend und eine Kurbelsäule ist für mich ein Muss, um bei jedem Beobachtungswinkel die Okulare immer in perfekter Augenhöhe zu haben.

Von der Stange gibt es da praktisch keine Auswahl, allenfalls das Berlebach Planet K70 mit der 100mm Durchmesser Kurbelsäule käme in Frage.
Es gibt auch professionelle Kurbelsäulen aus der Filmbranche, aber die sind unbezahlbar und kaum an ein handliches Stativ adaptierbar.
Hydraulische Systeme wollte ich nicht, ich will komplett von Strom und Technik unabhängig sein, alles muss rein mechanisch funktionieren.

Meine bisherigen Binos hatte ich ja immer auf alten Linhof Stativen, hier mein Bog auf einem klassischen Linhof Professional mit selbsthemmender Kurbelsäule:

Aber selbst das Professional und insbesondere die Kurbelsäule mit "nur" 50mm Durchmesser würden das 20 Kilo APM nicht tragen können.
Mir war es auch wichtig, dass das Stativ selbst relativ niedrig ist, damit ich das schwere Bino nicht so hoch heben muss um es aufs Stativ zu setzen.
Die eigentliche Höhe sollte komplett über eine stabile Kurbelsäule erreicht werden.
Nur woher eine solche Kurbelsäule nehmen?

Hier habe ich wirklich endlos lange gesucht und wurde am Ende wieder bei Linhof selbst fündig, allerdings im Bereich der seltenen Studiostative, die ich vorher noch nicht auf dem Schirm hatte.
Das ist das Stativ, dessen Kurbelsäule ich verwendet habe. Es wiegt stattliche 30 Kilo und die Säule hat 70mm Durchmesser. Tragkraft über 20 Kilo - passt

30 Kilo waren für meinen Einsatz natürlich zu schwer, also musste ich basteln.
Am Ende habe ich ein frühes Linhof Professional Stativ genommen, das erstens besonders niedrig ist und dessen Kopf ich so ändern konnte um die 70mm Säule des Studiostatives zu adaptieren.
Dieses Konstrukt wiegt gerade mal 10,5 Kilo.
Das horizontale Lager habe ich um Höhe zu sparen in die Säule eingelassen.
Die Gabel muss ich noch bauen, aber das mache ich erste wenn ich das Bino habe, um die Gabel genau anzupassen und den Drehpunkt auch genau in den Schwerpunkt zu setzen.

Hier der Platz in meinem Garten, wo ich das ganze hauptsächlich nutzen werde.
Gut möglich, dass ich später mal einen Dome hinbaue und das Bino dann fest montiert lasse.

Grüße Jochen

Holger,

die Linhof professional tauchen regelmässig bei Ebay auf.
Die großen Studiostative schon seltener, vor allem muss man die Säulen massiv umbauen, so auch die ursprünglich lange Kurbel kürzen.
Siehe Bild des Studiostatives, die Kurbel ist original so lang, damit sie den Ablagetisch überragt.
Dafür braucht es dann leider schon eine mechanische Werkstatt.

Marcus, bis 100mm würde ich unbedingt auch das geradesichtige 25x100 ED APM in betracht ziehen, es ist optisch hervorragend und mit dem passenden Stativ und Kopf ein grab and go.
Klar keine Wechselokulare und hohe Winkel sind tricky (zum Glück dreht sich ja aber die Erde...) aber für den Preis bekommt man irre viel Öffnung bei super Qualität.
Die Blicke durch das 100er AMP erinnern mich teilweise schon an das, was mir das 125er Borg gezeigt hat.

Grüße Jochen

Hallo Thomas,

Die Montierung werde ich zusammen mit Uwe Meiling machen.
Er baut ja gabeln, die sich an die Binoptik Gabeln orientieren und die Konstruktion der Binoptik Gabel halte ich für sehr gelungen.
Allerdings hat Uwe bisher keine Gabel für das 150er gebaut, nur kleinere Versionen bis zum 120er.

Das Horizontallager habe ich schon fertig und es weicht von der Binoptik bzw. Meiling Konstruktion ab.
Ich verwende dafür eine extrem robuste Führung aus dem Werkzeugbau, normalerweise werden Spritz - oder Stanzwerkzeuge an 4 solchen Führungen bewegt.
Die Dinger kenne ich noch aus meiner ersten beruflichen Laufbahn
Ich nutze die Führung allerdings als Lager und es verschwindet komplett in der Säule, benötigt dadurch also keine Höhe und ist extrem stabil.
Hier mal zum besseren Verständnis einige Bilder davon:

Um die vertikale Last aufzunehmen werde ich entweder eine Teflonscheibe oder ein axiales Rollenlager. verwenden.
Da bin ich flexibel, ich fange mit Teflon an und wenn mir die Hemmung zu stark ist wechsle ich auf ein Lager.

Vertikal wird wie gesagt eine Gabel im Stil der Binoptik verwendet, nur halt entsprechend stärker dimensioniert.
Ich werde auch genau das selbe Lagermaterial verwenden wie Binoptik, das hatte sich nach vielen Tests bewährt (geringes Losbrechmoment)
Die beiden Gabelteile werde ich von Uwe nach meinen Massen fertigen lassen, er hat da die Erfahrung und Beziehungen zu Wasserstrahl - bzw Laserscheiden und Eloxieren, die mir fehlen.
Damit warte ich aber bis ich das Bino habe, ich will alles genau passend dimensionieren und das Bino ohne Adapterteile genau im Schwerpunkt (mit Okularen) aufnehmen.

Und ja, ich habe über Fluidheads nachgedacht, ich verwende ja mit viel Freude einen am 100mm APM
Theoretisch eine tolle Sache, aber ein Fluidhead der die am Ende vielleicht 25 Kilo trägt ist groß, schwer und so teuer wie das Bino selbst.
Ausserdem mag ich es auch einfach und mechanisch, ein Fluidhead ist eine Komponente, die auch defekt gehen kann...
Das möchte ich in dieser Größenordnung nicht haben.

Das 17mm Ethos muss am 150/90° in den Fokus kommen, ansonsten muss ich entweder die Fokussierung am Bino oder all meine Okulare umbauen
Das 17mm Ethos ist für mich elementar wichtig und ich habe all meine anderen Okulare dazu parfokal gemacht.

Grüße Jochen

Hallo Thomas,

für die Gabel rechne ich nicht viel Gewicht ein, deshalb lasse ich die Teile auch von Uwe schneiden damit sie leicht und dennoch stabil werden.
Vielleicht 3 bis maximal 5 Kilo?

Nein, das Berlebach kam raus als ich schon alle Linhof Teile zusammen hatte.
Die Belebach Säule ist mit 100mm Durchmesser nochmals 25mm dicker als meine Linhof.
Ob man das wirklich braucht kann ich noch nicht sagen, ich denke aber nicht.

Ich bin ehrlich gesagt auch kein Freund von Holzstativen.
Sie sind schwer, sperrig und ich finde sie auch optisch wenig ansprechend.
Keine Frage, ich liebe die alten Linhof

Ob man eine Säule ohne Gewackel weit ausfahren kann hängt ja nicht nur vom Durchmesser ab sondern auch davon, wie die Säule gelagert und geführt ist und hier ist die große Linhof Säule aussergewöhnlich und meiner Meinung nach perfekt.
Bei der Berlebach Säule wird der Trieb, wie auch bei den 50mm Linhof Säulen, durch ein seitlich angeflanschtes Getriebe realisiert, welches dann in die Zahnstange der Säule eingreift.
Beim Berlebach wird das durch eine um die Säule herumlaufende drehbare Schnecke aus Messing gemacht, welche mit mehreren Gewindegänge in die Zahnstange eingreift.
Diese Schnecke wird durch ein Kegelrad auf der Kurbelstange angetrieben.
Das ist extrem robust, verhindert aus Prinzip jegliche Bewegung der Säule ohne die Schnecke zu drehen und ermöglicht sehr enge Toleranzen bei der Führung der Säule.
Auch wenn die Säule 60cm ausgefahren ist wackelt da absolut nichts.

Hier sieht man schön den Unterschied der beiden Kurbelvarianten.
Lustigerweise passt die 50mm Linhof Säule in die 75mm Säule hinein, um bei Bedarf noch mehr Kurbelhöhe zu bekommen

Und hier noch ein Bild des Linhof Gigant, einem noch größeren Studiostativ für sehr große und überhängende Lasten.
Das Spannende daran ist, die Kurbelsäule ist genau die selbe 75mm Version, die ich auch benutze, lediglich dem Kurbeltrieb wurde noch ein Getriebe vorgeschaltet, um solch hohe Lasten bequem und feinfühlig bewegen zu können.

Grüße Jochen

Hallo Thomas,

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Original erstellt von: TGM</i>
<br />
das war vermutlich ein Missverständnis, ich meinte das Gewicht der gesamten Montierung, also Gabel inklusive Vertikal-und Horizontallager. Oder anders gefragt, das Stativ mit Kurbelsäule UND dem massiven Horizonatllager wiegt nur 10.5 kg? Und dann kommen noch 3-5 kg für die Gabel dazu? Das wäre deutlich weniger als beim Planet mit Kurbelsäule.
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">

Die 10,5 Kilo war das Stativ mit der 75mm Kurbelsäule bevor ich das Horizontallager eingebaut habe.

Ich habe es gerade eben nochmal mit dem Horizontallager gewogen: 12,1 Kilo
Die Gabel aus Aluminium sehe ich eher bei 3 als bei 5 Kilo.
Also wird das komplette Stativ mit Säule und Gabel bei ca. 15 Kilo landen.

Am Liebsten würde ich die Gabel fest unter das Bino schrauben.
Das hätte den Vorteil, dass ich das Bino beim Aufbauen in der Dunkelheit nicht irgendwie in die Gabel setzen und festschrauben muss, sondern einfach den Zapfen des Horizontallagers in die Kugelhülse in der Stativsäule gleiten lasse und fertig.

Nachteil ist, das "Bino" wird nochmal ca. 4 Kilo schwerer...

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Original erstellt von: TGM</i>
<br />
den Abschnitt verstehe ich nicht ganz, welches System hältst du für stabiler, das Berlebach oder das Linfhof?
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">

Das kann ich natürlich nicht wissen, da ich das Berlebach nur von Bildern kenne.
Auf den ersten Blick sollte man denken, das Berlebach sei stabiler, weil die Säule nochmal 25mm dicker ist.

Aber wie ich oben aufgeführt habe ist der Säulendurchmesser nur ein Teil der Rechnung, die Präzision der Säulenführung sowie der Kurbelmechanismus mit seinem Getriebe sind mindestens genauso wichtig und viel schwieriger mit engen Toleranzen herzustellen.
Ich kann nur sagen, dass beim Linhof selbst bei voll ausgefahrener Säule absolut nichts wackelt.

Angeben zur Traglast der 75mm Säule habe ich leider nicht gefunden, aber ich denke dieses Bild zeigt eindeutig, dass sie über die vielleicht 30 Kilo (APM, Gabel, Okulare) nur müde lächeln wird

Alle modernen Kurbelsäulen die ich selbst gesehen habe und probieren konnte (Gitzo, Manfrotto, Velbon) sind sehr ähnlich aufgebaut.
Sie haben ein Getriebe mit Zahnrädern und darüber wie auch darunter je ein einstellbares Lager.
Entweder man zieht die Lager so fest, dass nichts mehr wackelt, dann kann man aber auch die Säule nicht mehr bewegen.
Oder man lässt den Lagern etwas Spiel damit sich die Säule noch bewegen lässt, dann wackelt die Säule halt auch ein wenig.

Die Linhof 75mm Säule bewegt sich sehr leicht ohne jedes Spiel.

Grüße Jochen

Hallo Andreas,

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Original erstellt von: Andreas72202</i>
<br />Was die Gabel angeht, glaube ich nicht, dass Du mit 5 kg hinkommen wirst, denn das wiegt meine Gabel vom Uwe schon. Die hat zwar Encoder, aber die wiegen ja kaum etwas. Schau, dass die rechtwinkligen Verbindungen ausgesteift werden, das ist meiner Meinung nach die Achillesferse bei diesem Design. [;)]
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">

Soweit ich weiss baut Andreas sein Horizontallager aus 2 gegeneinander verspannten Kegelrollenlagern, das wiegt natürlich einiges...

Mit Gewicht für die Gabel meine ich die reine Alugabel ohne Horizontallager.

Was meinst Du genau mit rechtwinkligen Verbindungen, den Bereich wo die seitlichen Flanken der Gabel an die Mitteltraverse geschraubt werden?

Grüße Jochen

Danke für den Tip, Andreas, ich werde mir da was einfallen lassen.

Ich muss sagen, dass mir diese Fertigprofile für die beiden Gabeltraversen eh nicht so gut gefallen, aber sie sind halt leicht.
Mal schauen, ob ich dazu eine Idee habe ...
Von Uwe will ich eh nur die 4 Seitenteile mit der Lagerung machen lassen, da ich weder CNC noch Laser/Wasserstrahschneider habe.

Grüße Jochen

Ich spiele jetzt doch wieder mit dem Gedanken an eine zentrale Einarmgabel

So eine hatte ich ja schon für mein Borg gebaut und auch beim 150mm Fujinon, das ja in der selben Gewichtsklasse ist, hat es gut funktioniert.
Wenn ich mir die Bilder des 150er APM so ansehe denke ich dass genügend Platz zwischen den Tuben ist, um da was brauchbares reinzubasteln.
Mal sehen, ein wirklicher Fan der großen Gabeln war ich ja noch nie

Grüße Jochen

Markus hat mir eine Querschnittzeichnung des Binos zukommen lassen:

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Ich würde sagen das sieht gut aus.
Die Adapterplatte, hier von unten zu sehen:

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lässt sich abschrauben.
Die Basis am Bino selbst, an welche die Adapterplatte angeschraubt wird, scheint über dem Schwerpunkt zu liegen.
Platz zwischen den Tuben scheint es auch genug zu geben.

Ich würde sagen, da lässt sich eine brauchbare Zentralmontierung basteln - ich freue mich riesig!

Grüße Jochen

Der ersehnte Tag kommt näher

(Copyright APM Telescopes)

Grüße Jochen