10s mit f/5 am Terminator

Hallo Jan,

also von der Auflösung her bist du aber dicke da!
Ich habe dein Bild mit einen meiner Bilder verglichen (C9.25 bei 2350mm Brennweite + ASI178MM) und sehe von der Auflösung praktisch keinen Unterschied!

Wenn dein Ziel der EBV war, mögichst nahe am Okulareindruck zu kommen, dann hat das wunderbar geklappt.

Ich persönlich mag allerdings eher die Kontraste am Mond.
Wenn am Terminator geniale Schattenwürfe sind, dann mache ich ggf. eine hellere zweite Version.

Aber dein Bild ist schon olala!

Gruß
Mario

Hallo Jan,

wenn man nur das Bildchen hier sieht, ist man entäuscht. Aber wenn man dann das verlinkte Foto sieht, bleibt die Kinnlade unten. Wahnsinn!
Wo stellst du eine Gradation ein?

Hallo Jan,

du meinst, es kann nicht sein was nicht sein darf? Och, sind doch alle ganz locker hier...

Der Vergleich mit Clavius fällt mir auich nicht leicht, weil mein Clavius mit dem obigen setup genau die umgekehrte Beleúchtungsituation hat.
Erster Eindruck ist aber, dass sich das mit meinem Bild nichts gibt.
Für 2010 aber eine tolle Bearbeitung!

LG
Mario

Hallo Jan,

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">Die komplette Bearbeitung der Summenbilder mache ich z.Z. in Fitswork, dort kann man mittels eines entsprechenden Diagramms die Schwarzgrenze, die Weißgrenze und den Gammawert einstellen. Mit dem Anheben des Gammawerts wird die Gradation flacher, d.h. die dunklen Töne werden stärker angehoben als die hellen. Auf diese Weise kommt die gleichmäßigere Helligkeit zwischen Oberflächenpartien zustande, die in unterschiedlichen Entfernungen zum Terminator liegen.<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">

danke für die Erklärung. Mit den Reglerrn spiele ich auch manchmal, habe nur nicht realisiert, dass damit der Gamma-Wert engestellt wird.
Aber die Steuerung mit "Tiefen/Lichter" in Photoshop finde ich persönlich "angenehmer" und intuitiver. Aber man wird mit beiden Methoden sicher zu gleichen Ergebnissen kommen.

Hallo Jan,
und schon wieder eine sehr gute Auflösung und ein ästhetisch hochwertiges Bild. f/5 trägt weit, zumindest bei 10 Zoll. Wenn ich dich jetzt frage, warum die Auflösung in den helleren Bereichen (kontrastärmeren Regionen) geringer ist, dann sind wir wieder beim alten Thema, das brauchen wir hier aber nicht neu diskutieren, wollte nur dein Augenmerk darauf richten.
Den Gammawert einzustellen macht natürlich bei der Aufnahme selber noch mehr Sinn. So kann man die ganze Dynamik des Objektes einfangen und später gewichten. Ich habe dazu die ältere SharpCap Version 3.0 noch weiter im Betrieb. Hier gibt es einen Gamma Regler. In den neueren Versionen ist die nicht mehr vorhanden. Für Mond am Terminator und für Sonne in H-Alpha (Oberfläche und Protuberanzen gleichzeig) ist das sehr zu empfehlen.
Viele Grüße,
ralf

Hallo Jan,

einen richtigen Auflösungsvergleich zwischen verschiedenen Instrumenten, welche auch noch an anderen Standorten stehen und zu verschiedenen Zeiten beobachtet haben, ist m.M.nach nicht seriös möglich. Dafür gibt es einfach zu viele Variable. Dazu kommen noch die Bearbeitungsroutinen, welche in der Regel unterschiedlich ausfallen. Du müsstest also fast zu gleichen Zeit, mit dem gleichen Instrument verschiedenen Aufnahmen mit unterschiedlichen ÖV machen und diese vergleichen.

Bei deiner hier gezeigten Claviusaufnahme sieht man den Einfluss der Bearbeitung deutlich. Man versucht ein ästhetisches Bild (welches nicht verrauscht in den Flächen erscheint) hinzubekommen. Dafür opfert man sicher Details im Grenzbereicht. Das ist alles legitim (wir machen hier Hobby und keine Mondmission-Voruntersuchung der Morphologie der Mondoberfläche). Ich persönlich würde deshalb bei einer Handlungsempehlung (im Thread hier: möglichst größes ÖV zu verwenden) mich eher zurückhalten. Meine Detail Mondaufnahmen 2008-2010 mit den Newton habe ich nie im Fokus gemacht. Günstig erschien mir an meinem Standort um Durchschnitt so etwa 7m bei 400mm Öffnung. Die höchste Auflösung hatte ich aber mal mit rund 14m erzielt. Die Aufnahme sieht zwar nicht ästhetisch aus, hatte aber eine gute (ich würde meinen grenzwertige Auflösung.) Zum anderen ist mein persönlicher Geschmack der, dass ich ein Objekt lieber etwas "näher" betrachte als weit entfernt, selbst wenn zweiteres etwas schärfer aussieht.

cs Harald
http://www.unigraph.de

Hallo Miteinander,

der Schärfeeindruck ist gerade beim Mond nochmal deutlich besser. Hier bekommt man mit weniger Brennweite ein deteilreiches Bild, weil die Mondoberfläche genau das anbietet. Bilder von großen Ausschnitten der Oberfläche erscheinen dem Betrachter schärfer als Bilder eines kleineren Auschnitts der womöglich auch noch größer dargestellt ist.

Spätetestens am Planeten wird man mit f/5 bei 10 Zoll keinen Stich mehr sehen. [:)]

Mein Fazit deshalb:
Wenig Brennweite für große Flächen am Mond, ja.
Wenig Brennweite für absolut beste Detailzeichnung insb. bei Planeten, nein.

Schöne Grüße
Christian

Hallo Jan,
wie ich schrieb eignet sich der Gamma-Regler nur für den Fall, dass man die gesamte Dynamik einfangen will. Mit Dynamik meine ich nicht Graustufen, sondern die Full-Well-Kapazität. Bist du in den Lichtern ausgebrannt, dann hilft auch keine nachträgliche Gradationsänderung. Schraubst du die Belichtungszeit runter, so fehlt dir SNR. Sinn würde es machen das Gain zu verringern, wenn dieses aber schon bei "0" steht (Sonne / Mond), dann ist der Gammawert (=nichtlineare Anpassung bei der Aufnahme) nützlich.
Gruß,
ralf

Hi Jan,

für deine Jupiterbilder hast du bereits recht wenig Brennweite genutzt. Meiner Meinung nach ist das die gerade noch sinnvolle untere Grenze. Du bekommst Probleme mit der Bildverarbeitung. Zum Beispiel liegt das Rauschen in der Größenordnung feinster Details und das Kameraraster ist ebenfalls störend, wenn so kurze Brennweiten verwendet werden. Bei vielen Kameras kommt das in der Bildverarbeitung durch. Die Vorteile sehr kurzer Belichtungszeiten und nutzen von geringem Gain, usw. überwiegen hier meiner Meinung nach nicht. Es ist vielmehr so, dass viele andere Fotografen hier mit wesentlich mehr Brennweite arbeiten, wobei diejenigen natürlich bereits abgewogen haben, welche Vor- und Nachteile sie bei unterschiedlichen Kamera-Anbindungen haben. Siehe Damian Peach und andere.

Deine Ansätze sind im Grunde ja nicht schlecht. Du zeigst ja immer wieder, dass du sehr gute Bilder erstellen kannst. Beim Mond bin ich voll bei dir, wenn du ein möglichst großes Feld in einem Video abbilden möchtest. Da ist f/5 mit den neuen Cams super! Aber ich sehe insbesondere auch für andere Astroamateure nicht, dass sie einen wesentlichen Vorteil von immer weniger und weniger Brennweite haben. Ich finde, der Fokus sollte nicht darauf liegen mit möglichst wenig Brennweite aufzunehmen. Am Mond bist du auch schon wieder an der Grenze wo feinste Details auf Rauschgröße liegen. Bei deinen Bildern sieht man das gut. Sie sind von leichtem Rauschen durchsetzt, das sich ins echte Detail mischt. Ich bin noch nicht sicher, ob du hier Rauschfilter überhaupt sinnvoll einsetzten kannst. Von daher etwas mehr Brennweite würde nicht schaden. Man kann ja auch gezielt Mondregionen wie einzelne Krater etc. Abbilden oder Bilder später zusammensetzten.

Schöne Grüße
Christian