Doch. Der Regenschirm (man sollte ihn Strahlungsschirm nennen) hat die Ursache soweit beseitigt, dass das Teleskop rundherum dieselbe Temperatur von -7 ° hatte, wie ich geschrieben habe und du hättest lesen können.
Gruß
Stephan
Statt beseitigt solltest du gemindert schreiben.
Ansonsten gilt.
Genau das gleiche macht auch eine direkt am Tubus angebrachte Isolierung.
Es gibt in dem Punkt also keinerlei Unterschied zum Regenschirm.
Also wenn der Schirm von -? auf -10 bessert ist das für mich beseitigt, quasi. Weil die Strahlungsdifferenz zwischen Boden und Himmel dabei von -? auf 2 ° gesunken und das Teleskop gleichmäßig temperiert ist. Wenn man jetzt auf oder unter? den Schirm noch ne Rettungsfolie macht, sind wohl auch die 2° weg.
übrigens, ich nehm ja wie gesagt entweder nur Alutapete, also dünnes Papier mit Alu beschichtet oder noch zusätzlich 4 mm PE-Schaum. Und kann mich nicht entscheiden, ob die Aluseite nach außen oder nach innen soll. Die Logik sagt, nach innen, denn von innen kommt ja die Strahlung, das Gefühl sagt, nach außen, aber von da käme ja nur kalte Strahlung, die es nicht gibt. Ist vielleicht auch irrelevant.
Servus beinand,
ich wünsch Euch einen guten Rutsch und alles Gute,
servus,
Roland
Vielleicht reicht es schon so einfach, einfach ein Hunderückenschutz oder Omasitzunterlage überklemmen.
Und noch immer ist mir nicht klar, ob die silberne Seite besser nach außen oder nach innen guckt. Denn sie soll ja Strahlung reflektieren, und von oben kommt nur "kalte Strahlung" also weniger als von unten. Aber das Gerät soll nach oben nicht auskühlen, müsste die silberne Seite dann nicht nach unten?
Gruß
Stephan
Hallo Stephan,
genau so mache ich das auch seit Jahren, (nur mit Rettungsfolie) und eben nur den oberen Teil des Tubus´. Ich nehme die silberne Seite nach innen und die goldene nach außen, damit die Wärme "drin" bleibt.
Gruß,
ralf
Mit der Rettungsfolie scheint das klar zu sein, bei Wärmestau Gold nach innen, gegen Auskühlung Silber nach innen.
Bei den mehrschichtigen Antieisdecken für die Windschutzscheibe ist es mir noch immer zweifelhaft. Alle tun die silberne Seite nach außen, gegen welche Strahlung? Macht im Sommer Sinn gegen Überhitzung. Aber müsste die silberne Seite im Winter nicht nach innen?
Gruß
Stephan
Hallo Stephan,
ich hatte mir in diesem Thread mal eine kleine Auszeit genommen und mir kurz über meine Motivlage Klarheit verschafft. Es stört mich etwas, dass ein für mein Empfinden bereits ab Werk klasse Teleskop, das vielleicht in den Datenblattangaben etwas Nachbesserungsbedarf hätte, wegen einer individuell empfundenen Schwäche, die als Tubusseeing interpretiert und dargestellt wird, derart unter die Räder gerät.
Im Verlauf wird ein Erklärungsmodell herangezogen, das für Refraktoren und SCTs gerne kommuniziert wird und spätestens jetzt hinlänglich bekannt sein dürfte. Nur, wir haben es hier, und nicht nur hier, mit einer Topfkonstruktion zu tun. Vorne offen. Das Erklärungsmodell für Refraktoren und SCTs greift für die GSO CCs nicht in dem Maße durch, wie das hier seit geraumer Zeit in den Raum gestellt wird.
Das Ziel lautet nicht, irgendwelche Temperaturen anzupassen, sondern die Luftdichte im und vor dem Tubus so homogen wie möglich zu machen oder zu halten. Dann gibts klare Sicht bis hinter den letzten Stern.
Wie das mit einer Wärmeisolation außen um das vorne offene Teleskop gelingen soll, ist mir nach wie vor ein Rätsel.
Ich will niemanden seinen Glauben nehmen. Aber wer dem Temperatur-oben-unten-Erklärungsmodell anhängt, kann auch innen (!) wärmeisolieren. 2mm Styropor ohne Alukaschierung, darauf schwarzes Velours als Streulichtschutz und als Mikroluftverwirbler. Und die Außenseite des Teleskops dürfte Temperaturen nach Lust und Laune annehmen und mitmachen. Gerade wie das Wetter kommt.
Müßig zu erwähnen, dass die Metallaußenhaut dann den Strahlungsreflektor darstellt. Wenn dann noch die Farbe passt, steht einer weitreichenden Beobachtungsfreude nichts mehr im Wege.
Gruß, Reinhold
Hallo Reinhold,
Sorry, das möchte ich so nicht stehenlassen.
Ab Werk klasse Teleskop - ich finde das CC6 maximal mittelprächtig
Kommt es unter die Räder? Weiß ich nicht. Viele Rezensionen fürs 8er und 10er sind positiv.
Kein Erklärungsmodell, sondern eine einfache Maßnahme für Maks und SCTs die dort gut funzt und beim CC leider nicht so. Das liegt aber nicht daran, dass das "Erklärungsmodell" beim CC nicht greift, sondern diese allgemein akzeptierte Erklärung erklärt auch, warum die Maßnahmen beim CC eben nicht so funzen. (Heute gleich mal wieder was gesehen, im SCT, in der ersten Minute, die letzten Wochen mit dem CC waren dahingehend erfolglos, dass es in der kurzen Zeit nicht an sein Potenzial rankam.
Und es einfacher und besser, das Teleskop außen zu isolieren, es gibt keinen Grund, es stattdessen innen zu versuchen.
Gruß
Stephan
… wenn du am CC6 die Lamellen raus hast … hast du jetzt innen blankes, leicht glänzendes schwarzes Metall, wie es bei mir am CC8 zum Vorschein kam?
Wenn ja, lässt du das so? Oder unternimmst du innen was? Nur so, aus Neugier ….
… weil du ein SCT ins Spiel bringst. Ich will nun den Thread nicht unnötig aufbohren. Es soll nur als Anregung zum Nachdenken dienen.
In Beitrag 11 dieses CloudNights-Threads werden drei Maßnahmen am SCT gezeigt
- Außenisolation
- Luftumwälzung
- Offene Konstruktion
Viele Wege führen nach Rom.
Nur Ableiten auf eine Topfkonstruktion lässt sich daraus wenig. Die müssen komplett neu und vor allem strömungstechnisch durchdrungen werden, wenn man mit dem herstellerseitigen Angebot unzufrieden ist und etwas daran ändern möchte …
… wenn du am CC6 die Lamellen raus hast … hast du jetzt innen blankes, leicht glänzendes schwarzes Metall, wie es bei mir am CC8 zum Vorschein kam?
Wenn ja, lässt du das so? Oder unternimmst du innen was? Nur so, aus Neugier ….
ist ja wohl wie bei dir. Also dunkelgrauer Lack innen. Hab ichs nicht geschrieben, innen hab ich Pappe mit Velours.
Guck aber mit dem SCT. Heute auch schlecht, die Schleppe vom Nachbarkamin zieht genau durch den Mond, viel Umstellen ist nicht, sonst kommt mein Kamin. Also strammer Ostwind ist nicht gut. Aber das Seeing war grottig. In keiner Position ging der Mond besser als 100x.
Heute, (Dienstag) wars viel besser, aber zieht wieder zu. Langsam merke ich auch, dass man von zuhause of nicht viel ausrichten kann, egal mit welchem Gerät.
Über die Sicht in den letzten beiden Wochen konnten wir uns nicht beklagen. Letzte und diese Woche Mond. Gestern sehr ruhig und außergewöhnlich. Kontrast auf voll beschienenen Flächen super, Schrötertal flächig zu sehen, also mit Schatten- und Schlagseite, dazwischen der Boden, bei 320x, aber die Obstuktion! Schmale, helle, Kraterränder sind nur im Dreierpack zu haben, welches man nicht auf eins reduzieren kann.
Sind wohl die hellen Nebenmaxima. Wenn man genau guckt, sieht man sie auch schon bei 120x, bei 320x jedoch sind sie nicht zu übersehen.
Sonst sehe ich noch keine Zeichen von Übervergrößerung.
Also, wie schon mal gesagt, die optische Qualität der Spiegel ist ganz gut.
Den 8er gibts jetzt für 999,-, bei TS allerdings nurmehr auf Englisch, warum auch immer. Der Preis ist nicht schlecht, wenn man bedenkt, wie zufrieden darüber berichtet wird.
Also, wer noch keinen hat, ein schönes Spielzeug und auch zum Fotografieren geeignet (gut korrigiertes Feld, OAZ feststellbar).
und hier:
GSO 10 F/12 M-LRC Classical Cassegrain Truss Carbon OTA
Der 10er. So einfach kann man als Händler sinnvolle Infos bereitstellen, hier die Zeichnung, nach welcher man sich hier die Hacken ablaufen muss. Servicewüste Deutschland, aber kein Wunder, wenn die Kunden lieber die Interessen der Händler vertreten als ihre eigenen, aus welchem Grund auch immer.
In der Querschnittszeichung lässt sich gut nachvollziehen, daß der CC10 in dieser Version mit dem kurzen Blendrohrskonus im Feld nicht falschlichtfest ist. Auf der Achse ja, im Feld nein. Wenn das stört, muss den Konus gegen einen falschlichtsicheren austauschen.
Die rein rechnerische Durchmesserobstruktion sehe ich bei knapp 29%. Bedeutete für mich, viel effektive (Kontrast-)Öffnung fürs Geld.
Ich meine da hat schon mal jemand 35% am lebenden Objekt ermittelt.
Die knapp 29% sind ein rechnerischer Wert für den Brennpunkt. Knapp daeben beginnt bereits die Vignettierung.
Es käme also darauf an, was man wie messen möchte oder mißt. Und wem man welche Botschaft kommunizieren möchte.
Die Meßmethode hat wohl etwas Einfluß auf das Meßergebnis. Wird eine Punktlichtquelle in den Fokus gehalten? Eine flächig leuchtende Taschenlampe in die Brennebene? Mit dem Laser in die Öffnung gemessen? Und dann? Was sagen diese Meßwerte, wenn die Meßmethode dazu nicht kommuniziert wird?
Stehe ich vor einer Kaufentscheidung eines obstruierten Teleskops, weiß ich normalerweise was ich tue. Ist mir aus irgendeinem Grund die Kontrastübertragung zu gering, kaufe ich die nächstgrößere Öffnung und die Defizite sind mehr als kompensiert.
Ist nicht genug Geld oder Platz für mehr Öffnung da, dann können die Obstruktion und die begleitende Debatte sowie deren Verteter nichts dafür.
Und nach dem Kauf? Sich an dem erfreuen was man hat … völlig gleichgültig, wie hoch der Meßwert der Obstruktion ist …
Also, ich glaube, dass man eine hohe Obstruktion nicht einfach mit größerer Öffnung wettmachen kann. Beim CC6 und 8 ist es jedoch so, dass mit größerer Öffnung die Obstruktion prozentual kleiner wird.
Leider weiß man sowas erst, wenn jemand die Geräte gekauft hat und verlässliche Daten mitteilt
[…] Also, ich glaube, dass man eine hohe Obstruktion nicht einfach mit größerer Öffnung wettmachen kann […]
Auch wenn der prozentuale Zahlenwert der Obstruktion gleich bleibt, mit jedem Zentimeter mehr an Öffnung gibts ein Mehr an Kontrastübertragung.
Die physikalisch-optischen Gesetze wollen es so.
Wem Obstruktion gleich welchen Wertes ein Greuel an sich ist, der kommt nicht drumherum und muß den Geldbeutel für etwas Nichtobstruiertes öffnen.
[…] Leider weiß man sowas erst, wenn jemand die Geräte (Anm. gemeint CC6 oder CC8) gekauft hat und verlässliche Daten mitteilt […]
Man muß ja auch nicht alles wissen. Gelegentlich bringt Unwissen Lebensfreude …
Für 500€ ein farbfehlerfreies nichtobstruiertes Instrument mit 150mm (137mm) Öffnung? … in neu, will ich sehen, bin für jeden Tipp dankbar …
Nochmal: Es ist oft gut, wenn man vor dem Kauf sowas weiß. Viele hätten das lieber. Nach dem Kauf stört son Wissen eher, nützt aber Anderen.
die prozentuale Obstruktion bleibt beim Wechsel von 6 auf 8 eben nicht gleich. Und je weniger, desto besser, so einfach.
Und ich glaube weiterhin nicht, dass man eine große Obstruktion mit mehr Öffnung vollständig ausgleichen kann. Auch nicht an Gesetze, die sowas wollen.
Und du doch auch, oder? Jeder macht sich Schlachtpläne, wie er sein Teil verbessern kann, z.B. mit Velours auskleiden oder eben die Obstruktion verringern. Was soll der Geiz, einfach was Größeres kaufen, löst alle Probleme. Eben nicht.
[...] Und du doch auch, oder? Jeder macht sich Schlachtpläne, wie er sein Teil verbessern kann, z.B. mit Velours auskleiden oder eben die Obstruktion verringern […]
Nicht „Jeder“, manche, einige, aber nicht jeder. Der Verallgemeinerung mag ich mich nicht anschließen.
Das sind alles Dinge, die nach (!) dem Kauf geschehen, mit welcher Motivation auch immer. Selbstverständlich könnte ich mich darüber echauffieren, warum ein Hersteller es nach meiner allumfassenden Erkenntnistiefe es einfach nicht schafft, die paar Cent für eine Veloursbeschichtung zu spendieren. Es gibt aber auch die Möglichkeit, den Hersteller zu wechseln und den Geldbeutel weiter zu öffnen. „You get, what you pay for“.
[…] Und ich glaube weiterhin nicht, dass man eine große Obstruktion mit mehr Öffnung vollständig ausgleichen kann. Auch nicht an Gesetze, die sowas wollen. […]
„Obstruktion“ ist ein Zahlenwert. Ein für Käufer von Teleskopen netter Orientierungswert, mehr aber auch gerade nicht.
Unser Verstand als Käufer hängt schon mal gerne an solchen Orientierungswerten, unser Auge als Wahrnehmungsorgan interessiert sich mehr für die konkrete Kontrastübertragung eines Teleskops. Und die wird um so besser, je mehr Öffnung zur Verfügung steht. Ich meine darin einen der vielen Gründe zu sehen, warum die wissenschaftlichen Profis nach so viel Öffnung wie möglich streben und dem Zahlenwert „Obstruktion“ mit einer gewissen Gelassenheit oder Realitätsnähe gegenüber stehen. Wie hoch ist nochmal die Obstruktion des 5m-Spiegels auf Mount Palomar? Andere wichtige Parameter, wie etwa Rauhigkeit von optischen Oberflächen mal kurz außen vor.
Was spricht dagegen, bisherige Glaubensbekenntnisse mal auf den wissenschaftlichen Prüfstand zu stellen?
Ich will nicht ausschließen, dass neue Glaubensbekenntnisse zu mehr Beobachtungsfreude führen können. Wenn man aufhört an Probleme zu glauben, sieht man sie vielleicht nicht mehr …
Glauben bauch ich nur, was ich nicht weiß.
Dass Apertur schädlich ist, weiß ich. OH, da meinte ich natürlich die Obstruktion, die schadet. Die Apertur ist nur schädlich fürn Rücken
Und die hat was mit Kontrast zu tun. Deshalb sind solche Angaben, wenn sie denn stimmen genauso wichtig wie die Angaben der Öffnung. Die müssen aber auch stimmen. Im genannten Fall traf beides nicht zu, da war die "Öffnung " auch n netter Orientierungswert.
So, ihr Lieben,
ich habs heut nachmittag getan. Den Klemmring vom FS gefast, die Blende um 6 mm gekürzt und innen auch angefast und? 144 mm Öffnung und 42% Obstruktion, wie geschätzt.
Und ist es sichtbar besser? Wer weiß, ob man im direkten Vergleich was sehen könnte, aber der ist ja nicht möglich. Aber es fühlt sich besser an.
Den Klemmring ganz raus gäbe maximal 1 mm mehr Fangspiegel, und den Klemmring vom Hauptspiegel abdrehen auch maximal 1 mm innen, das war mir zu klapprig.
Sonst hats wie geplant gefunzt nur nicht ganz so leicht und schön wie gedacht, aber nur 1,5 Stunden.
Auf den Bildern sieht man den FS von hinten und von oben, wie er in seiner Zelle sitzt. Da ist ein ziemlich großer Spalt zum Rand, und auch die Fase ist mindestens einen mm breit. Deshalb nimmt der Klemmring kaum was weg. Man sieht auch, dass der FS nur auf seinem schmalen Rand auf die Tragehülse geklebt ist. Und den FS-Träger der justiert werden kann und in welchen die FS-Zelle eingeschraubt ist. Anders als bei SCTs kann sich hier nicht der FS verbiegen, wenn man falsch justiert
Hallo Namenloser
Der Kontrast bezieht sich ja Auf die Frequenz der Details,
Der größere Cassegrain hat ja auch eine stärkere Vergrößerung, schiebt die hohen Frequenzen aus dem kleinem Teleskop in Mittlere, so einfach ist das.
Der FS ist ja in der Größe an das auszuleuchtende Bildfeld gekoppelt, einfach hochskaliert, müsste auch der OAZ immer dicker werden, irgendwann ab Kleinbildformat und 2" Okularen macht es dann für Amateure keinen Sinn mehr, es richtet sich ja an die Masse der Anwender.
Gruß Frank
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