Alfa Ori

Habe soeben noch mal rausageguckt. Heute erscheint mir Beteigeuze etwas heller als Bellatrix.

Heute abend haben wir bei sehr dunklem und transparentem Himmel beobachtet. Beteigeuze war für uns beide eindeutig etwas heller. Allerdings nach einer Stunde schienen sie gleichhell zu sein. Gegen 21.30 Uhr waren wir wieder zu Hauseund er in Greifswald schrieb mir, daß jetzt Beteigeuze von der Stadt aus dunkler erschien als Bellatrix.
Entweder kommt heute der Kollaps mit anschließendem Supernovaausbruch oder wahrscheinlicher sind unsere Augen übermüdeter im Rotempfinden.
Ich hoffe aber noch auf die Supernova...[:D]

Hallo liebe Sternfreunde,
gestern und vorgestern gab es visuell keine Änderung.
Mit dem bloßen Auge schien Beteigeuze einen Tick heller als Bellatrix zu sein.
Fotografisch lässt sich aber kein Helligkeitsunterschied feststellen, weder beim RGB noch beim Grünkanal:

Mal schauen, wie sich die Sache weiter entwickelt.

Sternklare Grüße
Henning

Moin,

Josef Gaßner hat ein Video zum Thema erstellt: https://www.urknall-weltall-le…rsum-josef-m-gassner.html

Danke an die tolle Truppe vom MPI Garching!!
So muß Wissenschaft!

Viele Grüße,
Okke

Nachtrag: noch ein Bild aus der Nacht vom 16. zum 17.1.2020 - Beteigeuze scheint auf dem Niveau zu verharren, er ist jedenfalls nicht lichtschwächer als Bellatrix.

Ich denke, das war es und die Helligkeit wird in den nächsten Wochen wieder steigen. Heute Abend (18./19.1.) schien er optisch auch wieder einen kleinen Tick heller als Bellatrix.
Dann warten wir halt noch mal ein paar tausend Jahre bis es so weit ist.
Und wenn ich mich irre, um so besser für uns alle.

Clear skies
Henning

Ich habe Beteigeuze immer wieder geschätzt und bleibe bei 1,4 mag, so wie mein Eintrag vom 29.12. und 03.01. Zwischenzeitig dachte ich, er währe einen Hauch schwächer geworden, erschien mir aber immer eindeutig heller als Bellartix. Anscheinend schätze ich rote Sterne um ca. 0,1 mag heller als die meisten anderen hier aus dem Forum.

Hier ein Print von https://www.aavso.org/LCGv2/ gefiltert nach vis und V mit den 5 fleißigsten Beobachtern:

Hallo Manfred,

das ist ja eine schöne fotografische Helligkeitsschätz- Methode mit dem hinein kopieren! Durch die unscharfe Strichspur vermeidet man, in den Sättigungsbereich zu geraten und sieht die Farben auch noch sehr schön - gefällt mir.

Hennings Bilder sind ja auch klasse.

Das Bild von Andreas (Dysnomia) gefällt mir auch, halte ich aber durch den starken Blausaum für ungeeignet zur Helligkeitsbestimmung, da die hellen Sternzentren ja gesättigt sind, der Blausaum jedoch nicht. So werden helle blaue Sterne Heller geschätzt als rote.

Mich verwundert, dass hier selbst erfahrene Beobachter sich nicht rantrauen, genauer nach der Argelander Methode zu schätzen.
"Etwas heller" oder "ein klein wenig heller" als Bellatrix kann halt alles mögliche bedeuten. Erst wenn man den Veränderlichen zwischen zwei bekannten Sternen mit Gewichtung eingrenzt, bekommt man eine genauere Schätzung.

An all die sensationslüsternden Pyromanen, die sich die Explosion herbeiwünschen: Habt ihr gar kein Mitleid mit den Beteigeuzianern und deren nächste Nachbarn, die bei einer Supernova gegrillt werden, hä?

Hallo zusammen,
ich möchte Stathis' Schätzappell unterstützen. Vielleicht fehlt auch nur ein wenig Hintergrundwissen: https://www.bav-astro.eu/index…chtungsmethoden/techniken

Außerhalb des deutschsprachigen Raums ist vielleicht eher eine andere Technik verbreiteter: Den Veränderlichen mit einem helleren und einem schwächeren Stern vergleichen, das gesamte Intervall in zehn Teile einteilen und den Veränderlichen an der richtigen Stelle einsortieren.
Heute Nacht bekam ich da sowas wie "beta Gem 7 Beteigeuze 3 beta Tau" raus, was 1,5mag ergibt. So ganz trau ich dem Braten aber noch nicht.

Nach welcher Technik schätzen denn die Erfahrenen wie mattschu?
Sowas wie "X 9 V 1 Y" täuscht vermutlich eine Präzision vor, die visuell gar nicht da ist (bei Argelander müsste man zu einem näher am Veränderlichen V liegenden Vergleichsstern wechseln).

Macht man die Schätzungen mit mehr als zwei Vergleichssternen, könnte man auch noch ein wenig Statistik betreiben (Mittelwert, Standardabweichung) um sich selbst ein bisschen besser einzuschätzen.

Photometrieren wollte ich auch noch, bin aber mit anderem Objektiv in der Sättigung gelandet [}:)] Naja, vielleicht ergibt sich heute noch eine Gelegenheit.

Hallo,

bitte beachtet auch die unterschiedlichen Spektralklassen der jeweiligen Sterne. Bellatrix = B1 und Beteigeuze = M0. Stathis hat das schon genannt. Man schätzt u.U. den blauen Stern heller. Das führt zu abweichenden Ergebnissen. Auch die unterschiedliche Höhe der Vergleichsterne über dem Horizont kann zu Problemen führen , die tatsächliche Helligkeit zu bestimmen.
Ich nutze gerne diese Methode: https://www.bav-astro.eu/index…smethoden/langperiodische . Zeigt sich auch beim Vermessen mittels DSLR (grüne Pixel!). Beteigeuze ist aufgrund seiner Helligkeit und der weiter entfernten geeigneten Vergleichsterne m.E. einer der am schwierigsten zu vermessenden Veränderlichen.

Grüße Guido

Alpha Ori Min 2020

Zu den visuellen Beobachtungen und deren unterschiedliche Wahrnehmung durch verschiedene Personen möchte ich folgendes beitragen:

Rote Sterne sind immer problematisch zu beobachten, denn jedes Auge reagiert je nach Umständen anders. Es kommt dabei sehr stark auf die genauen Beobachtungsbedingungen an. Aus meiner jahrzehntelangen Erfahrung folgendes:
Rote Sterne erscheinen v.a. in der Dämmerung (bei noch aufgehelltem Himmel) deutlich heller als bei dunklem Himmel. Bei Vollmond, also hellem Himmel, trifft dies auch zu (zumindest in Mondnähe). Daher soll man rote Sterne beim Schätzen nur sehr kurz anblicken – schaut man etwas länger hin, so erscheint der rote Stern heller. Beispiel Betelgeuze am Do. Abend (16.01.2020):
–A. Als ich aus dem Hellen in das Dunkel vor dem Haus getreten bin, „fehlte“ Betelgeuze im ersten Augenblick: er erschien deutlich schwächer als die Gürtelsterne. Ein sehr ungewohnter Anblick, der aber nach nur wenigen Sekunden schon vorbei war, als das Auge sich auf die dunklere Umgebung umgestellt hatte. (#8805; +2.0)
–B Beim raschen Anblick schien Betelgeuze etwa gleichhell wie Gamma Ori: +1.5
–C Bei der Verlagerung des Blickes, so dass Veränderlicher und Vergleichsstern gleichzeitig außerhalb der Blickfeldmitte (aber in etwa gleichem Abstand zu ihr) stehen, war beim Vergleich sowohl mit Gamma Ori wie mit Gamma Gem Betelgeuze beide Male schwächer (bei dieser indirekten Sicht sind nur die Stäbchen beteiligt, die Farbe spielt in diesem Fall keine Rolle) (Helligkeit > +1.5 bzw. > +1.9)
–D meine „normale“ Schätzung ergab: Betelgeuze etwa in der Mitte zwischen Beta Gem (Pollux) und Gamma Gem (Alhena): +1.7
–E bei längerer Betrachtung des roten Sternes erscheint dieser ja heller (sog. Purkinje-Effekt), in diesem Fall lag die Helligkeit von Betelgeuze zwischen der von Castor und Pollux, den beiden hellen Zwillingssternen: +1.5
Fazit: je nach Beobachtungsumstand kann ein so heller roter Stern wie Betelgeuze bei ein und demselben Beobachter um mehrere Zehntel Magnitude abweichen. Wichtig ist für eine Beobachtungsserie, dass immer möglichst gleiche Beobachtungsbedingungen vorherrschen – sonst sind die Ergebnisse selbst eines einzelnen Beobachters nicht vergleichbar und aussagekräftig.

Zwei weitere Effekte kommen hinzu:
1. Jedes Auge reagiert zwar unterschiedlich, aber ich habe die Erfahrung gemacht, dass bei schwächeren rötlichen Sternen, bei denen die Farbe nicht erkennbar ist, der Augen-visuelle Eindruck gegenüber der V-Helligkeit (Visuell, sie wird immer für Sterne angegeben) gemäß der Johnson-Korrektur abweicht. Diese richtet sich nach dem Farbindex des Sternes (B-V, also blau-visuell) und nimmt mit zunehmendem Farbindex wie folgt zu: B-V = 0 --> +0.0 mag, B-V = 0.5 --> +0.1 mag, B-V = 1.0 --> + 0.2 mag, B-V = 1.5 mag (schon stark rötlich!) --> +0.3 mag. Betelgeuze hat einen Farbindex von +1.5, d.h. zu den oben angegebenen Helligkeiten sind -0.3 zu addieren, um die übliche V-Helligkeit zu erhalten. Obige Schätzung D wäre demnach +1.4 statt +1.7 mag u.s.w.
2. Auch der Winkel spielt eine Rolle, also ob die beiden Sterne, die verglichen werden, horizontal nebeneinander oder vertikal übereinander angeordnet sind. Der obere Stern erscheint heller, auch wenn er tatsächlich geringfügig schwächer ist als der untere. Das kann man schön an der Deichsel des Kleinen Wagens beobachten: Delta und Zeta UMi invertieren ihre Helligkeit je nach Orientierung, wobei Zeta +0.1mag heller ist; jetzt am Abendhimmel steht Delta über Zeta und erscheint (mir) als der hellere. Freundlicherweise haben beide denselben Farbindex von +0.04, so dass die Farbe in diesem Fall keine Rolle spielt.

HINWEIS: bei den genannten Beobachtungen habe ich für Gamma Gem (Alhena) die Helligkeit von +1.93 (B-V = 0.00), allerdings habe ich gestern festgestellt, dass mir der Stern im Vergleich zu den blauen Sternen Gamma Ori und Zeta Ori heller erscheint und ich ihn auf +1.6 schätze. Entsprechend heller wären dann die oben genannten Schätzungen. Soweit zur Problematik Rot-Blau.
Vergleiche mit Alhena und mit jeweils Castor, Pollux bzw. Aldebaran führten alle zu einer Helligkeit von +1.7 (Johnson V-Helligkeit) (18.01.2020). Die V-Beobachtungen bei der AAVSO liegen bei +1.5, so dass in meiner individuellen Wahrnehmung Betelgeuze weitere 0.2 mag schwächer ist. Diese 0.2 mag sind offenbar mein individueller Korrekturfaktor, da seit Mitte Dezember, als ich die Schätzungen Betelgeuzes aufnahm, meine V-Schätzungen konstant 0.2 mag schwächer sind als bei der AAVSO, die allmähliche Helligkeitsabnahme sich aber genauso deutlich abzeichnet. Zu allen Schätzungen kommt also noch ein individueller Korrekturfaktor hinzu, der auch den unten genannten Korridor von 0.3–0.4 mag erklären könnte.

FAZIT: es gibt also jede Menge Tücken bei der Beobachtung von Sternen, die zu Ungenauigkeiten führen. Das führt zu scheinbar widersprüchlichen Ergebnissen wie die, dass für den einen Beobachter der Vergleichsstern, für einen anderen der Veränderliche heller erscheint! Je rötlicher ein Stern ist, desto größer ist die Bandbreite der Schätzungen – sie kann im Rahmen von bis zu 1.0 mag (!) liegen. Die AAVSO-Schätzungen von Alpha Ori weisen eine Bandbreite von 0.7 mag auf mit Ausreißern, die die „Amplitude“ auf über 1.2 mag erhöhen können: während ein Beobachter Betelgeuze auf +0.5 schätzt, kann ein anderer durchaus auf +1.8 kommen (so die Extreme am 29./30.12.2019). Erfahrene Beobachter liegen in einem Korridor von 0.3–0.4 mag (s.o. Graphik bei Stathis). Das sieht zwar wie ein krasser Widerspruch aus, ist aber letzten Endes dem Wunder „menschliches Auge“ zuzuschreiben, das nicht für Helligkeitsmessungen erschaffen wurde und daher kein Photometer ist.

Grüße
Christoph

Hallo Micha und Stathis,
vielen Dank für Eure positiven Rückmeldungen; dann scheint ja die angewendete Methode irgendwo Sinn zu machen. Zumindest kann man relative Helligkeitsschwankungen gut erkennen.

Gestern Abend gab es (mal) wieder einen fast sternklaren Himmel, und so sind einige Wolkenlücken genutzt worden. Eine Belichtung über 601 Sekunden mit 70mm; ISO 200 und Blende 11, wieder leicht defokussiert sieht im Original (unbearbeitet) so aus:

Daraus wieder ein Ausschnitt, aufgebaut wie oben am 17.01. beschrieben, in Farbe

und in Graustufen:

Im zentralen Bereich der Strichspur scheint es ein nahtloser Übergang der Helligkeit zu sein.

Viele Grüße
Manfred

Hi Manfred,

ist bei der Umwandlung in S/W vielleicht die Helligkeit in beiden Fällen am Anschlag? Weisser als weiss kann ein Bildschirmpixel ja nicht. Und das hier sind nicht "Grautöne" oder? Kannst Du mit einem Tool die RGB Werte eines Pixels abgreifen (und vergleichen)?

A nee, ich hab jetzt das Bild in Paint rüber kopiert und ein wirklich weißen Strich daneben gezeichnet. es sind wirklich Grautöne. Damit könnte ich den Post löschen ;-).

Aber vielleicht doch als Idee, Du könntest vielleicht in diesen S/W Bildern eine kleine Vergleichstafel mit Persil-weiss mit rein "basteln"?

Grüße,
Walter

PS: tolle Arbeit - bitte auch in naher Zukunft, wenn's wieder heller wird :-)...

Hallo, ich möchte hier nur kurz einwerfen, dass ich Eure tollen Erläuterungen und das schöne Bildmaterial mit Genuss "konsumiert" habe.
Danke dafür! Faszinierend, dass sich ein so heller Stern so auffällig ungesittet benimmt.
Stathis, im Sinne der Beteigeuzianer hoffe ich, dass er noch nicht explodiert.
Grüße
Ralph

Sooo...

war heute Abend mehrmals draußen...
Mir geht es wie Arnim, je länger ich im Freiem war (Dunkeladaption) um so dunkler erschien mir die Klientin [:D]...
Es ist schon erstaunlich, wie AlphaOri seit über 3!! Wochen als Veränderlicher seine Helligkeit/besser: Dunkelheit hält...
Überlagerter Maxima hin und her, die Gute hat noch etwas nachgegeben in den letzten 3 Wochen, wo ich aller 2 bis 3 Tage nachgeschaut habe,
diskutierbare, da nicht wirklich beobachtbare[:0], 0,05 mag...
Mir ist sie geringfügig dunkler geworden, ohne Bellatrix zu erreichen,
in diesen ganzen Wochen, also 1,55 mag...
Auch wenn man in den Stier schaut und zu den Gürtelsternen es sind, wenn schon keine 1,6, aber auch keine 1,5 mehr....

Schwierig, der Fall. Hoffentlich haben die Fotometrischen eine Erklärung, der Manfred hat das ja schon gut angefangen...

Spannend, wie es weitergeht...

Gruß und CS!

Volker

Hallo,

ich habe gestern mal Photometriert.
Die Helligkeiten waren

TR: 1.23m
TG: 1.84m
TB: 2.54m

Vergleichstern war Alnilam (1.7m)

schöne Grüße,
Bernhard

Liebe Sternfreunde,

anbei eine Impression vom Orion aus der Nacht vom 19. zum 20.1.2020.
Visuell das gleiche Bild wie in den letzten beiden Wochen: Beteigeuze einen Tick heller als Bellatrix, etwa 1,5 mag.
Fotografisch ist aber kein Helligkeitsunterschied festzustellen.

Das zweite Bild zeigt ein bearbeitetes Negativbild:

Habe eben (22.1.20 gegen 19:30) noch mal geschaut und meine, dass Beteigeuze ein bisschen heller geworden ist, etwa 1,4 mag. Mal schauen, ob es jetzt mit der Helligkeit wieder aufwärts geht.

Sternklare Grüße
Henning

P.S.: Die beiden Bilder findet ihr in höherer Auflösung auf meiner Homepage: http://www.ag-astronomie.de
Bei Anzeige über Handy oder Tablet am Besten den Desktop-Modus auswählen.

Schicke Bilder Henning!
Hab eben auch geschätzt und fand ebenfalls Beteigeuze etwas heller. Hab meine Freundin mal schätzen lassen, die keinerlei Vorkenntnis hat und sie meinte sofort...der linke Stern ist heller.

Viele Grüße
Armin

Visuell komme ich heute auch gerundet auf 1,6mag (beta Gem 8 V 2 beta Tau).

Auch per Photometrie kann ich nicht erkennen, dass es schon wieder aufwärts geht.
Im Vergleich mit phi^2 Ori komme ich heute auf 1,75mag (am 16.1. noch 1,61mag).
Auch im Vergleich mit Bellatrix und Alnilam sank die Helligkeit von Beteigeuze in den letzten sechs Tagen weiter, wenn auch nur in der zweiten Nachkommastelle.
Es bleibt spannend!

Für mich war heute Beteigeuze erstmals nicht mehr heller als Bellatrix.

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">Für mich war heute Beteigeuze erstmals nicht mehr heller als Bellatrix.
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">

dito

Ich habe Beteigeuze gestern auch bei teilweise Hochnebel aus der Stadt heraus geschätzt:
Er erschien mir ganz klar schwächer als noch vor 1-2 Wochen.
Ich gebe ihm eine 1,57 mag

Ich sah ihn nur noch einen Hauch heller als Bellatrix mit 1,64 mag, manchmal sogar gleich hell. Außerdem gleichhell wie Castor mit 1,59 mag, der ja ebenfalls rötlich ist.

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Original erstellt von: Stathis</i>
<br /> Außerdem gleichhell wie Castor mit 1,59 mag, der ja ebenfalls rötlich ist.
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">

Die Aussage irritiert mich ein bisschen. Die beiden hellsten Komponenten im Castor-System sind Hauptreihensterne der Spektralklasse A. So steht es zumindest in Wikipedia. Das passt nicht zu einem rötlichen Farbeindruck.

Hallo Martin,
Recht hast du. Hab Castor mit Pollux verwechselt. Pollux hat Spektralklasse K.

Hallo,

ich finde es erstaunlich, wie unterschiedlich die Wahrnehmung ist.
Mir erschien Beteigeuze vorhin noch etwas heller als Bellatrix, geschätzt 1,5 mag.

Gruß, Ronny