Kaufberatung Montierung

    Guten Tag,


    ich bin leider noch immer nicht weitergekommen mit der Anschaffung einer neuen Montierung. Da nun aber die langen Nächte wieder kommen und das Budget es auch zulässt, beschäftige ich mich wieder mit der Überlegung eine neue Montierung zu kaufen.


    Wer sich noch erinnern mag, ich habe bzw. hatte ein Meade LX90 (8" SC Optik). Die LX90 Monierung hat den Geist aufgegeben und wurde entsorgt, geblieben ist das doch recht stabile Stativ und der SC Tubus, an beidem ist nichts auszusetzen.


    Nun will ich mir was neues kaufen, und zwar diesesmal etwas "richtiges". Im Blick hatte ich lange die Losmandy G11, vor allem auch, weil es da die entsprechenden Adapter für Stativ wie auch Tubus "von der Stange" zu kaufen gibt. Trotzdem stellt sich mir die Frage, ob es mitlerweile nicht von anderen Herstellern equivalente Angebote gibt, zbsp von Skywatcher.


    Mein Problem ist nämlich; für Losmandy finde ich in der Schweiz, wo ich wohne, keinen Händler, und das missfällt mir ein bisschen. Nicht, dass ich es ablehne im Ausland zu bestellen, aber im Falle von Problemen oder Reparaturen ist es für mich einfach einfacher, wenn ich einen entsprechenden Kontakt in der Schweiz habe.


    Herr Kohler von AOKswiss als Beispiel (bei dem ich auch schon eingekauft habe und welchen ich als sehr kompetenten Fachmann schätze) bietet zum Beispiel die Skywatcher EQ6R an. Inwiefern kann man die EQ6R mit der Losmandy G11 vergleichen?
    Wie sind die Montierungen von Celestron im Vergleich mit der G11?


    Bei der G11 wäre ich mit allen Adaptern (und ohne Stativ) bei rund 4500CHF. Und da stellt sich mir die Frage, ob ich für das Geld auch andere Lösungen bekomme?


    Ich bedanke mich im Voraus für die Antworten :)


    Grüsse aus der Schweiz


    Matthias

    Hallo Matthias,


    ich bin aus Österreich habe meine G-11 auch in Deutschland gekauft bei TS, das ging natürlich problemlos. Auch bei Problemen helfen sie dort gerne weiter, weil meine Elektronikbox hatte zu kurze Schrauben dabei, und da haben sie das Problem einfach behoben. (Hätte man auch selbt in der Länge einstellen könne, wenn ich sie bloß "aufgebracht" hätte, die Schraube in der Schraube). ;)


    Die G-11 ist eine schöne und ausgereifte Montierung, ein Arbeitspferd seit Jahrzehnten, ich habe die diversen Extras dazugenommen, wie den teilbaren Kopf und was sonst die Handhabung erleichtert. Die Idee der Rutschkupplung ist sie in meinen Augen besser, als Klemmhebel, die nur lose oder fest sein können.


    Ich habe nicht die GoTo, mir genügt die Nachführung und die Stabilität. Das ist narrensicher, einfach einschalten und alles läuft. Auch das Aufstellen mit dem Aufsetzen des Kopfes und den 3 seitlichen Schrauben (ich hab Rändelschrauben) ist toller, als die Skywatcher-Idee, den Kopf von unten anzuschrauben. In der Praxis ist es fast wurscht, aber eleganter ist die Losmandy-Lösung.


    Drunter ein Berlebach mit Spreizsicherung und das mechanische Wunderwerk ist fertig.
    Keine Skywatcher-Montierung kommt meines Erachtens in die Nähe der Haptik und Verarbeitungsqualität, ich hab auch eine HEQ5, EQ5 und so weiter, auch die alten GP-DX war wertiger als eine Skywatcher gefertigt. Trotzdem machen die günstigen China-Dinger bei vielen Sternfreunden ihre Arbeit, und das um einen günstigen Preis.


    Ich hab mehr Freude an der G-11 (und eine GM-8 hab ich auch gebraucht gekauft - zum Schnellspechteln). ;)


    lg
    Niki

    Hallo Niki,


    danke für Deine Antwort; wie gesagt, ich weigere mich nicht grundsätzlich im Ausland zu bestellen, habe bei Teleskop-Express auch schon bestellt (und war immer zufrieden), habe auch schon bei Teleskop-Austria bestellt (und war auch zufrieden), aber es ist halt immer so eine Sache mit Einfuhr und Verzollen und was weiss ich, man merkt es hier halt doch immer mal wieder dass man nicht EU-Mitglied ist ;)


    Auf GoTo würde ich bei der G11 auch verzichten, die Version mit GoTo ist mir schlicht zu teuer.


    /dass die Skywatcher-Montierungen nicht schlecht sind aber günstig kann ich halt auch nicht vernachlässigen. Habe selber letztens jemandem der in die Astrofotografie einsteigen wollte geholfen Montierung und Teleskop auszuwählen, der hat sich auch für Skywatcher entschieden und macht nun tolle Sternbilder und ist auch sehr zufrieden.

    Hallo Matthias, <blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">...aber im Falle von Problemen oder Reparaturen ist es für mich einfach einfacher, wenn ich einen entsprechenden Kontakt in der Schweiz habe<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">Ich sages mal so. Probleme wirst du mit einer G11 selten haben. Und sollte mal eine Reparatur nötig sein, für eine G11 bekommst du alle Ersatzteile, für die Chinaprodukte wie SW und Co gibt es so gut wie nix. <blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">aber es ist halt immer so eine Sache mit Einfuhr und Verzollen und was weiss ich<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">Wo ist da das Problem? ICS und vermutlich ebenso TS ziehen bei der Lieferung zu dir die 19% MwSt ab, der Zoll bei euch rechnet die in der Schweiz geltenden Abgaben wieder drauf.


    Entweder kassiert die bei euch fällige Abgabe dann der Paketbote oder du musst zum zuständigen Zollamt fahren zwecks der Abholung und bezahlst dann dort.


    Gruß
    Stefan

    Hallo Stefan, danke; dass die G11 so zuverlässig arbeitet, und das obwohl die Montierung doch schon einige Jahre auf dem Buckel hat (oder gerade deswegen), ist natürlich ein sehr starkes Argument für eben diese.


    Und nochmals, ich habe keine Probleme mit Auslandsbestellungen, bitte legt da nicht zuviel Wert auf die Aussagen (oder ignoriert sie komplett) ;)

    Wenn es um Größe, Traglast usw... geht ist der Vollständigheit halber auch noch iOptron mit der CEM60 zu nennen. Ist halt ein recht spezielles Design. Das findet man gut, oder eben nicht. Dazwischen gibt es wenig.
    Ist preislich aber deutlich attraktiver, viel leichter wie die G11, hat mindestens die identische Tragkraft und ist von der Ausstattung her nicht zu verachten.
    Ist aber - obwohl US-Firma - dennoch in China gebaut.
    Was Du auch nicht kannst: viel dran rumschrauben. Das ist bei der G11 ja endlos: andere Schnecken, andere Knöpfe, andere Motoren, Spacer, Goto oder nicht und was weiß ich noch alles. Wer das liebt, hat mit der modularen Bauweise seine wahre Freude (und auch seine Sparbüchse ... würden andere lästern).
    Aber ob es zu iOptron in der Schweiz einen Vor-Ort-Support gäbe, das weiß ich nicht.
    Andreas-TAL

    Der Vorteil einer leichten Montierung ist die Transportabilität. Der Nachteil daran ist: Masse ist Trägheit, Trägheit ist Stabilität und Dämpfung. Eine leichte Montierung ist halt anfälliger für Störungen durch Krafteinwirkung. Bei einer G-11 anzuklopfen verwackelt fast nichts im Okular, je nach Stativ steht die wie ein Büffel, weil sie schwer ist.


    lg
    Niki

    —&gt; Masse & Trägheit: Ja ... unbestritten!


    Ich würde das aber dennoch differenzierter betrachten:
    Eine Montierung ist a) genauso gut wie ihr schwächstes (mechanisches) Teil im Innenleben gut ist ... sonst hätte man nicht in den vergangenen Jahren z.B. reihenweise Lager und Co. bei den EQ6 getauscht (oder tauschen wollen oder müssen). War ja ein richtiges Geschäftsmodell dahinter ...
    Eine Montierung ist b) genauso gut oder schlecht wie ihre Konstruktion durchdacht ist, beispielsweise wie nah die Klemmschiene konstruktiv an die RA-Achse herankommt. Die VIXEN Sphinx und ihre Nachfolger erreichen so beeindruckende Traglasten, bei recht geringem Eigen- und Gegengewicht und relativ wenig Masse.


    Nicht nur Masse schluckt Schwingungen ... dazu eine kleine Anekdote: Ich war mal in Norditalien und da war ein 400mm RC auf einer Paramount ME und der RC war nicht wirklich ruhig zu bekommen. Grund war eine massive Stahlsäule auf der die ME saß, die aber nötig war um das Teil gut zu gründen. Masse ohne Ende ...
    Lösung: Eine geschäumte PE-Matte rumgewickelt, mit langen Kabelbindern fixiert und die Schwingungen hoben sich weitgehend gegenseitig auf.


    Aus demselben Grund sind gute Holzstative den Metallstativen oft vorzuziehen. Das Stativ für die G11 ist allerdings ein gutes - aber erkauft mit viel Masse (~ 16 kg). Ein massives Eschenholzstativ ist - bei mindestens identischer Tragkraft (120-150kg) - rund ein Drittel leichter.

    Hallo,


    die G11 kann ich ebenfalls nur empfehlen. Ich nutze sie selbst seit über 7 Jahren mit einer FS-2. Gebraucht gekauft! Die G 11 ist grundsolide. Vordem hatte ich eine EQ-6. Nie wieder! Ich bin nach dieser Erfahrung weg von den vermeintlich preiswerten Alternativen, die für weniger Geld mehr können sollen. Zudem habe ich oft erlebt, dass Beobachter eine halbe Nacht mit Problemen "Made in China" gekämpft haben. Da war ich schon fleißig am Beobachten...


    Grüße Guido

    Hallo,


    meine Meinung dazu.
    Ich habe eine Skywatcher AZ-EQ6 und keine Probleme.
    Funktioniert einfach, und ist mit EQMOD perfekt an den PC angebunden.
    Die G11 ist eine gute, aber nicht perfekte Montierung.
    Mich stören dabei vor allem, das die Motoren soweit abstehen, und man eigentlich die RA Achsverlängerung braucht.
    Die Lagerung der Schnecken ist auch nicht optimal, und lassen sich nur schwer justieren.
    Und für mich ist Goto Pflicht, um Platesolving zu nutzen.


    Also bei mir war sie aus der Planung herausgefallen.


    Gruß


    Micha

    Hallo Micha, <blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">Die Lagerung der Schnecken ist auch nicht optimal, und lassen sich nur schwer justieren.<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">Hä? Nichts einfacher als das- Lagerblöcke lösen, mit den Fingern leicht gegeneinander ziehe und auf einer Seite leicht gegen das Schneckenrad drücken- Schrauben anziehen- fertig.


    http://losmandy.com/wormbacklashadj.html


    Gruß
    Stefan

    Hallo Stefan,


    ja das sieht einfach aus.
    Hast Du das schon einmal gemacht ?
    Die Lagerböcke sind einzeln, und mann bekommt sehr schnell eine Verkanntung der Lager zueinander, und das kann dann eine klemmen mit periodischen Fehler ergeben.


    Wobei ich sagen muss, das ich das bei einer älteren G11 gemacht habe.
    Ob die neuen Montierungen schon den "One Piece Worm Block" haben weis ich nicht genau. Gab es mal als Zubehör.


    Klar macht die Montierung von der Verarbeitung was her.
    Und nach dem geglücktem Ausrichten der Schnecke läuft sie auch gut.
    Aber bestimmte Sachen sind sagen wir mal, nicht ganz optimal.



    Gruß


    Micha

    Hallo Matthias,


    wenn ich meine bescheidenen Erfahrungen einbringen darf, dann soviel von mir:


    Ich hatte bisher eine HEQ5 Pro, eine Vixen GP-DX, eine SW AZ-EQ6 und 14 Tage zum Test eine G11. Gelandet bin ich nun bei einer AP Mach 1. Nun wird wohl wieder das Preisleistungsargument angeführt werden. Mittel- und langfristig sind die Kosten die Differenz aus Einkaufspreis und Wiederverkaufspreis (und Wartung bez. Instandhaltung). Es ist nicht zu erwarten, dass eine AP-Montierung signifikant über die Jahre an Wert verliert. Ich denke, die Mach 1 ist eine Montierung für´s Leben.


    Also, wenn Du ein entsprechendes Budget hast, es in der Schweiz einen Astro-Physics Händler gibt und Du etwas wirklich wertiges haben willst: meine Empfehlung ist die Mach 1 mit GTOCP4 auf einem Planet.


    Beste Grüße in die schöne Schweiz !
    Bernhard

    Hallo Andreas.


    <blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">Nicht nur Masse schluckt Schwingungen ... dazu eine kleine Anekdote: Ich war mal in Norditalien und da war ein 400mm RC auf einer Paramount ME und der RC war nicht wirklich ruhig zu bekommen. Grund war eine massive Stahlsäule auf der die ME saß,<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">


    naja, klar... eine Stahlsäule ist ein Rohr, und das kann schwingen wie eine Glocke. Eine Kirchenglocke wiegt ja auch meist Tonnen, und die schwingt, dass es eine Freude ist. Aber bei einer G-11 handelt es sich nicht um eine Glocke, deshalb darf man das schon sagen: Masse ist Trägheit, und Trägheit dämpft.


    Das mit dem Stativ aus Holz ehe ich genauso, wie Du, Holz ist inhomogen, deshalb vernichtet es viele Frequenzen im Fall von Schwingungen.


    (==&gt;)Bernhard: keine Frage, eine Mach 1 ist state of the Art, ich würde mir heute wahrscheinlich eine 10micron kaufen, die sind beide in der Top-Liga. ;)


    lg
    Niki

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