Andromeda´s Globular G1

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Original erstellt von: Specht</i>
<br /><blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Original erstellt von: Syrtis Major</i>

Hallo zusammen, unter mittelprächtigen Bedingungen war G1 im 8'' Dobson mit indirektem Sehen gut zu machen und sogar leicht nicht-stellar wahrnehmbar.<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">

Volkmar, das ist interessant. Weißt du noch, wie gut der Himmel war (fst oder auch Bortle)? Bei welcher Vergrößerung gewann das Objekt an Ausdehnung?

In der Deep-Sky-Liste der VdS ist eine indirekte Sichtung mit einem Refraktor von 152mm Öffnung aufgelistet, allerdings bei fst=6.8m.

salut, volker.

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Salü Volker

Inzwischen habe ich meine Notizen von damals wiedergefunden (Internet vergisst ja bekanntlich nix... [:o)]):

"...fst kaum besser als 5m0 bei schlechter Transparenz und gefühlten 200% Luftfeuchtigkeit, dafür sehr ruhiges Seeing..."

Also eigentlich keine dollen Bedingungen, aber wahrscheinlich hat das gute Seeing die Sichtung deutlich begünstigt. Ist ja doch ein zartes Objekt mit nahegelegenen schwachen Sternchen drumherum. Eine gute Auflösung hilft da sicher. Vergrösserung habe ich leider nicht notiert, hat angesichts meiner Okularkiste aber 240x sicher nicht überschritten.

Hallo Volker,

der Vollständigkeit halber noch unsere Beobachtung von G1 im 28"er. Die Bedingungen waren nicht so der Hit, zwar Landhimmel aber das Seeing hat nicht so recht mitgespielt. Vergrößerung weiß ich offengestanden nicht, zumal der Parracor dazwischen war. Wir haben wohl mit dem 13er oder vielmehr 8er Okular beobachtet. Der Kugelhaufen war gegenüber den Sternen deutlich flächig und sehr einfach zu erkennen (also einfach als hell zu bezeichnen), die kleinen Sternchen waren leider nicht recht zu trennen von dem Nebelgewuschel.

Das Thema bleibt also spannend und ich bin gespannt, was sich mal bei gutem Seeing zeigt.
Der Starhop gelingt übrigens supereinfach mit dem Deespkyatlas, da sind markante Sterne drin, die alle nah genug beieinander stehen und hinführen.

Zu Deiner Frage mit den Helligkeiten - hatte ich kürzlich in Aladin geguckt - bzgl. der Sterne könnte ich nochmal nachschaun heut Abend und hier reinschreiben - ich editiere dann entsprechend.

G1 hat jedenfalls 13m8 im Visuellen:

http://simbad.u-strasbg.fr/sim…t=arcmin&submit=submit+id

Beste Grüße und CS
Norman

Hi Sternfreunde

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">In der Deep-Sky-Liste der VdS ist eine indirekte Sichtung mit einem Refraktor von 152mm Öffnung aufgelistet, allerdings bei fst=6.8m.

salut, volker.<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">

Diese Beobachtung machten wir hier in Tirol 2001. Dazu verwendeten wir einen 152/1200mm Bresser Fraunhofer bei V=171x (7mm Pentax XL) und dem Baader Großfeldbino.
1 Jahr später bei ähnlich guten Bedingungen versuchten wir es mit dem FS102 (Apo von Tak) bei einer Vergrößerung von rd. 171x mit einem 4,8mm Nagler. Ich bildete mir schon ein, einen Hauch des Haufens gesehen zu haben, aber..... diese Beobachtung war sogar für mich so am Limit, dass ich den Haufen im Beobachtungsbericht als nicht gesehen einstufte.

liebe Grüße aus Tirol
tom

ich werd mal mit 72 mm draufhalten [:D]

So Freunde,

ich komme soeben von draußen rein, Landhimmel 30 min südlich von München.
Eigentlich war mein vorangegangener Beitrag mit dem Versuch per 72 mm eher als Witz gemeint. Versuchen wollte ich es, aber die Chancen... nunja.

Ob ihr es mir nun glaubt oder nicht. G 1 ist mit 72 mm Öffnung sichtbar! Oder besser gesagt das Konglomerat aus G 1 und den beiden flankierenden Sternen. Ich habe meine Beobachtung soeben mit dem DSS verifiziert.

Wow - hätte ich selbst nicht so ohne weiteres gedacht.

Anbei ein beschriftetes DSS (Norden oben) zur Diskussion.

<i>Bildquelle: wikisky</i>

Mit dem 8 mm Okular (54x) erschien Stern 1 vergleichsweise problemlos aber schwach. Stern 2 erschien erst nach etwas Einsehen und indirekt. Mehr aufblitzend als ständig zu halten. Mit dem 4,7 mm Okular (92x) erschien auch Stern 2 dauerhaft indirekt. Ich vermutete hier schon, dass dies G 1 sein könnte. Ich hatte keine Karte außer dem Deepskyatlas dabei. Der Starhop ist damit sehr einfach.

Ich konzentrierte mich weiter, ob irgendwo in der Ecke noch was auftaucht. Nach ca. einer Viertelstunde blitzte leicht oberhalb und abgewinkelt ein weiters Sternchen auf. Ich weiß die Reihenfolge nicht mehr, ich glaube es war zuerst Stern 3. Dies sind nach DSS aber zwei nahe beieinander liegende Sternchen, also werden die zusammengewirkt haben. Diese Sichtung sehr schwach und nur mit Mühe reproduzierbar - aber sicher.
Nun tauchte auch in ca. einem Drittel des Steckenbetrags von 1 und 2 leicht abgewinkelt zu ca. 45 Grad von der Strekce weg ein weiteres schwaches Licht auf. Mir erschien es sogar ganz leicht nicht-stellar.
Diese Beobachtung war wirklich Grenze. Ich hatte wirklich kein DSS oder Bild bei mir und merkte mir schlicht die Position im Okular.

Nun habe ich das DSS gespiegelt und 90 Grad gedreht, um den Anblick in meinem kleinen Refraktor widerzugeben.
Und Leute - ich bin selber baff - es passt haargenau. Nichts ähnlich helles ist in den Positionen die ich ermittelt habe.

Vermeintliche 13m8 hin oder her - dies ist wieder ein Beispiel wo ich nur sagen kann - pfeift auf die Zahlen und probiert es einfach.

Ihr seid herzlich eingeladen, dies auch zu probieren. Und wenn es mit leicht höherer Öffnung ist. Insgesamt habe ich wohl eine knappe Stunde an dieser Beobachtung verbracht.

Das verblüffende ist, dass es noch nicht einmal Alpenhimmel brauchte. Es war schlicht und einfach Landhimmel von ca. 6m5. M 15 war mit bloßem Auge indirekt gut sichtbar, allerdings nicht so superauffällig wie auf dem HTT kürzlich.

Ich kann euch sagen, ich war richtig aufgeregt als ich nach hause kam, um die Beobachtung zu prüfen...
Was festzuhalten ist, dass dieser Limiting magnitude Calculator

http://www.cruxis.com/scope/limitingmagnitude.htm

wirklich Werte ausspuckt, die ich in der Praxis bisher voll bestätigen konnte. Der schmeisst für die gegebenen Voraussetzungen auch über 13 mag aus für den 72mm-Refraktor. Interessant ist übrigens, dass wikisky beim Mouseover über G1 Werte um 11 mag ausspuckt... auch wenn nicht so hell, so scheint bei der Messung auch das Zusammenwirken von g1 und Nachbarsternchen eine Rolle gespielt zu haben.

Und ich kann euch ermutigen: ich bin nicht das ausgewiesene Adlerauge, da gibts noch ganz andere Leute. Ich freue mich drauf, wenn es auch jemand mit dieser Öffnung wagt und auch erfolgreich hier berichtet!

Beste Grüße und - "einfach druff!"

Norman

Hallo Norman,

gratuliere!

Eine seeeehr schöne Übersicht zum Thema limiting magnitude habe ich hier gefunden: http://www.twcac.org/onlinehorizon/eyepiecedarkly.htm.

Hast alles richtig gemacht

Viele Grüße, Holger

hallo Holger,

danke dir hier nochmal

Stimmt, diese Tabelle und Text sind sehr interessant - Danke für den Link!
Kenne ich bereits aus dem Artikel "How faint can you see", glaube in einer früheren Sky&Telescope-Ausgabe. Sehr gut, das an dieser Stelle mal einzubringen

HILFE, bis über 15mag möglich für 3" [:0][:D][8D]

Ein höchst interessanter Artikel, danke für die Erinnerung!

Schöne Grüße und CS
Norman

Bei nächster Gelegenheit werde ich auch mal versuchen einen Blick auf G1 zu erhaschen. Hat schon echt was, wenn es einem gelingt, mit dem eigenen Teleskop einen Blick auf einen Kugelhaufen zu werfen, der so weit entfernt ist....
Wie sieht es denn mit den vielen anderen Kugelsternhaufen der Andromrdagalaxie aus? Gibt's da noch ein paar andere Kandidaten bei denen man ev. eine Chance hat oder sind die alle unerreichbar?

Hi Martin,

da gibt es noch einige: Globular Clusters in the Andromeda Galaxy

Viele Grüße

Dominik

Cool Danke! Ich finde es unheimlich faszinierend Objekte anzuschauen die Millionen von Lj entfernt sind. Man muss sich immer klar machen, dass das was man da sieht ein Blick weit in die Vergangenheit ist. Ich habe gelesen, dass es sich bei G1 auch um den Kern einer Galaxie handeln könnte die sich M31 zu dem Zeitpunkt wo wir sie jetzt sehen bereits zum größten Teil einverleibt hatte. Wohlmöglich existiert G1 heute bereits gar nicht mehr nur wir sehen es noch nicht...

Das stimmt, ich hab jetzt auch mal in den alten Unterlagen gewälzt, durch Norman neugierig geworden. Ich habe mich (ich glaube da gab es einen Thread) letztes Jahr auf die Suche gemacht, mit 8" und in der Rhön. Identifiziert habe ich damals "sternartig".

Übrigens Norman, auf dem DSS Bild nicht zu sehen, aber ganz nahe am G1 sind noch zwei kleine Sternchen. Du hast wohl das Licht aller dreie gesehen auf einem Fleckchen ;-).

https://deepsky.astronomie.info/And/g1/index.en.php

Martin, stimmt, jetzt habe ich auch gelesen, er ist doppelt so reich wie "unser" Omega Centauri. Den habe ich ja diesen April bestaunen dürfen. Um so mehr Achtung vor G1!

CS,
Walter

Moin Walter,

dass G1 diese beiden Sternchen hat ist mir bekannt - das ist ja das schöne mit an dem Objekt.

Ansonsten zitiere ich mich mal selbst aus obigem Beitrag...

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">G 1 ist mit 72 mm Öffnung sichtbar! Oder besser gesagt das <b>Konglomerat aus G 1 und den beiden flankierenden Sternen.</b> <hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">

Mahlzeit!

Norman

Handelt es sich bei diesen Sternen um Vordergrundsterne die zu unserer Galaxie gehören oder gehören die irgendwie zu G1?

Vordergrund.

Einzelsterne gehen in M 31 erst bei ca. 16mag los, die scheinbaren Begleiter da haben 13-14mag.

CS
Norman

Krass. Würde mich mal interessieren wie weit die beiden Sterne von unserem Sonnensystem entfernt sind...

Es sieht aus als würden die beid3n Sterne und G1 direkt bei einander stehen aber in Wirklichkeit trennen sie fast 2,4 Mio Lj....

Hallo zusammen,

letzte Nacht hatte ich ebenfalls Gelegenheit, G1 anzupeilen. Wahnsinn, wie weit der von M31 entfernt steht! Schon bei 98x war G1 im 21er direkt einfach zu sehen. Um den KS bei dem durchschnitlichen Seeing klar von den beiden Vordergrundsternchen zu trennen, war bei mir allerdings mindestens 235x nötig.

VG
Andreas

Hallo,
auch bei mir war letzte Nacht G1 das Ziel. Nachdem die Aufnahmen im Kasten waren (Bild folgt nebenan im Bilderforum), kam am 160er Refraktor das 7mm-Pentax zum Einsatz (203 x).
Von den beiden Sternchen dicht an G1 konnte ich nur das südliche sehen, d.h. indirekt erschienen G1 und dieser Stern deutlich voneinander getrennt. Eine Flächenausdehnung war bei G1 nicht erkennbar.

Gruß Lars

Hallo Volker,
hatte überlegt es mit einzufügen, aber dachte es sollen / dürfen nur visuelle Beobachtungen hier hinein
Ich hoffe es darf noch der Link sein (Bildausschnitt vergrössert) :
http://www.sternwarte-usedom.d…rbst/M31-G1-1600x1150.jpg
(Refraktor AOM 160/1600 fokal mit ASI1600mmc, 267 x 2 s Luminanz)

Gruss Lars