Neue Montierung für altes Schulteleskop

Hallo Dominik,

wenn Du die alte "Stimmgabel" hast, dann ist fast alles stabiler. Die beiden Montierungen, die Du verlinkt hast, werden beide das C8 gut tragen und auch offen fuer andere Fernrohre sein.

Ich habe nur Erfahrungen mit der HEQ5 (und selber habe ich zwei EQ6 pro im Einsatz). Ich kann die Montierung durchaus empfehlen, aber mir fehlt der Vergleich zur AVX. Rein aeusserlich scheint die AVX den besseren Polblock zu haben. Dafuer erscheint mir die HEQ5 etwas massiver zu sein. Bei der HEQ5 ist das Stativ ein bisschen niedrig, da die Stahlrohre, die sich ausfahren lassen, nicht die volle Laenge haben. Fuer ein C8 sollte die Hoehe reichen, fuer Refraktoren waere wohl noch die zusaetzliche Saeulenverlaengerung empfehlenswert. Wie hoch das Stativ der AVX ausziehbar ist, weiss ich nicht, weil ich mit der Montierung keine eigenen Erfahrungen habe.

Die GOTO-Systeme sind vom Schwierigkeitsgrad her vergleichbar. In beiden Faellen muss man nach Poljustage mindestens einen Stern selber finden und damit das GoTO ausrichten. Ich vermute sogar, dass die Celestronloesung eine zur Skywatchermontierung fast identische Software hat, da letztendlich beide Geraete aus selbem Hause sind (Celestron und Skywatcher sind zwei Marken von Synta). Ach ja, zumindest bei Skywatcher ist alles auf Englisch, eine deutsche Menueoption gibt es nicht. Sollte aber fuer Schueler kein Problem sein, zumal sich das zu erlernende Vokabular in Grenzen haelt.

Kaputt machen kann man beide Montierungen, wenn man die Klemmungen andonnert und dann an der Achse reisst oder die Montierung festgeklemmt transportiert. Dadurch kann naemlich die Schnecke Schaden nehmen und das wiederum beeintraechtigt die Nachfuehrgenauigkeit. Wenn man die Klemmungen mit Gefuehl zuzieht und die Montierungen mit offenen Klemmungen transportiert, ist dieses Problem geloest. Andere Unfallquellen sehe ich nicht. Okay, der Schwalbenschwanz - wenn man den versehentlich oeffnet, kann das Fernrohr rausrutschen und auf dem Boden zerschellen. Je nachdem, wie die Schiene aussieht, die ans C8 geschraubt wird, kann man da aber ein paar Schutzschrauben dranmachen, die verhindern, dass der Schwalbenschwanz entlang der Laengsachse komplett herausrutschen kann.

Passt eine andere Montierung besser - im Prinzip gilt bei Montierungen: Je groesser, desto besser. Also eine NEQ6 pro zum Beispiel. Die wuerde aber das Budget sprengen und ist ist schwerer zu transportieren. Im Budget sehe ich keine Probleme mit den von Dir ins Auge gefassten Montierungen.

Hallo Dominik,

ich habe nur wenig Erfahrung mit der HEQ5, aber wir betreiben am Haus der Astronomie in Heidelberg eine Reihe von Schulteleskopen mit der AVX und sind da sehr zufrieden. Bei den alten, schwarzen HEQ5en, die ich kenne, ist das Stativ deutlich schwächer, die AVX dagegen kommt mit dem stabilen Stativ der EQ6, und die Stativbeine sind definitiv auf Refraktorlänge ausfahrbar. Ich weiß aber nicht, ob das mittlerweile bei der HEQ5 nicht geändert ist.

Insgesamt ist die AVX sozusagen eine Generation weiter als die HEQ5, einige Dinge sind durchdachter und auch stabiler, zum Beispiel die Polhöhenverstellung. In der Hinsicht wäre das Skywatcher-Equivalent die (teurere) AZ-EQ5.

Die Steuerungen beider Montierungen haben ähnliche Funktionen, aber nicht identische. Ich empfinde die Celestron Nexstar etwas intuitiver in der Bedienung, aber das ist wohl Geschmackssache und mit etwas Übung hat man sich in beides schnell reingefuchst. Ein C8 werden beide jedenfalls auch gut tragen können. Was mir (und auch Jürgen) noch nciht ganz klar ist: Steckt euer C8 wirklich in einer Gabel oder hat es schon eine klassische, deutschen parallaktische Montierung und wenn ja welche? Bei einer Gabelmontierung werden je nach Modell noch recht aufwendige Umbauten fällig, um die Montage auf der Montierung zu ermöglichen.

Viele Grüße
Caro

Hallo Dominik,

was du da hast, ist eine Vixen-Super-Polaris-Montierung. Eigentlich ein schönes Teil, wenn auch mit kleineren bekannten Schwachpunkten, die im Nachfolgemodell, der Great Polaris und ihrer China-Kopie EQ5 etwas verbessert wurden. Und das Stativ ist in der Tat der Flaschenhals. Du könntest mal nach einem zusätzlichen gebrauchten CAM- oder AVX-Stahlrohrstativ Ausschau halten, die haben den passenden Stativkopf und es gibt sie immer mal wieder für kleines Geld auf dem Markt, weil Leute ihre Montierungen auf Säulen fest aufstellen. Dann hättest du die Montierung mit gutem Stativ zusätzlich da und könntest ein zweites, etwas leichteres Teleskop drauf montieren. Mit einem C8 ist so eine SP nämlich auch insgesamt grenzwertig belastet, gerade wenn dann später doch noch mehr als visuelles Beobachten drin sein soll.

Die jetztige Schiene am Teleskop muß ausgetauscht werden, die Befestigung an den heutigen Montierungen ist eine andere. das sollte aber kein Problem darstellen, wenn einmal eine Schiene dran war, kann man auch leicht eine andere anbringen. Problematischer wäre gewesen, das Teleskop aus der Gabel zu operieren und überhaupt erstmal Bohrlöcher für eine Schiene anzubringen, aber das entfällt. Dich beim Händler vor Ort beraten zu lassen, ist auf jeden Fall sinnvoll, da kannst du dir dann auch einfach mal die verschiedenen GoTo-Steuerungen ansehen und ausprobieren.

Viele Grüße
Caro

Hallo Dominik,
die gleiche Montierung und Stativ hab ich auch. Das Stativ ist schön leicht, aber, wie du selbst gemerkt hast, sehr zittrig. Da hab ich vor längerer Zeit mal in ein massives Buchenholzstativ investiert. Aber, beim einem Teleskoptreffen hatte jemand sein Alustativ mit Sand gefüllt. Das war jetzt zwar schwerer, stand aber sehr fest und steif! Das wäre vielleicht nen preiswerter Anfang ohne erstmal viel Geld in die Hand nehmen zu müssen.

Viele Grüße
Armin

Hallo Caro,

vielleicht bekommt man bei Berlebach ein ordentliches Stativ mit passender Aufnahme für den Montierungskopf, vielleicht lohnt sich ja eine Anfrage dort, möglicherweise für die Schule mit Vergünstigung?
Geeignet gewählt könnte so ein Unterbau auch mal ne größere Montierung tragen, aber der Sockel wäre, sowohl im wörtlichen wie im übertragenen Sinne dann standfest.

CS
Jörg

Oha - das macht es in der Tat einfacher.

Die alte Montierung aber nicht wegtun - die ist noch gut fuer ein Zweitteleskop geeignet, z.B. einen 80mm-Refraktor oder einen 114er Newton.

Schienen sind Standardzubehoer, und Blindbohrungen sind bereits vorhanden bzw. die jetzige Schiene ist daran befestigt.

Nochmal zur AVX: Ich habe gerade eine ausfuehrliche Werbeanzeige auf der Rueckseite des VdS-Journals fuer Astronomie studiert. Ich weiss, Werbung ... aber die eingebaute Uhr oder die Moeglichkeit, bis 20 Grad ueber den Meridian hinauszugehen ohne Zwangsumschwenk - das sind Sachen, die ich bei meinen EQ6en auch gern haette. Softwaretechnisch scheint sie also moderner zu sein. Und der Polblock ist die grosse Staerke der AVX, verglichen mit der HEQ5 pro. Staende ich vor der Wahl, wuerde ich es wohl mit der AVX versuchen.

Hallo Jörg,

ich würde sagen ein Berlebach für die alte SP ist Overkill. Das kleinstmögliche dafür sinnvolle Modell kostet über 300 Euro, das ist das doppelte vom Gebrauchtwert der SP selber. Ein gebrauchtes CAM- oder AVX-Stativ ist gerne mal für 100 Euro oder sogar noch weniger zu haben, und das sind dieselben wie bei der EQ6, nur mit dem passenden Stativkopf. Die stehen mit einer Montierung dieser Größe bombenfest, und wer eine neue AVX kauft, braucht definitiv kein stabileres Stativ.

Viele Grüße
Caro

Hi Caro,

ich dachte auch in die Richtung, dass da mal ne aktuelle EQ6 drauf könnte ... Ich hab es nicht mit Rohrstativen, aber wenn es trägt paßt es ja.

Liebe Grüße
Jörg

Hallo Jörg,

klar, mehr geht immer, aber irgendwann ist halt nicht nur das 1000-Euro-Budget deutlich gesprengt, es wird auch unpraktikabel. Bei mir ächzen die Schüler schon, wenn die AVXen zum Aufbau nach draußen geschleppt werden müssen, einen EQ6-Wonneproppen dürfen Schüler nicht mehr tragen.

Viele Grüße
Caro

Hallo Dominik,

4"-ED-Refraktoren, da ist bei der AVX also noch jede Menge Luft nach oben. Der lange 8" f/5-Newton dagegen würde der Montierung im Vergleich nur wenig schwereren C8 schon ordentlich Hebelarm geben. Visuell gehts allemal, fotografisch sollte man dann allerdings keine zu hohen Ansprüche haben.

Viele Grüße
Caro

Hi Dominik,

'akzeptable Stative" für den kleinen Geldbeutel sind gebrauchte Stative von Vermessern. Da steht dann zwar meist Leica oder Wild drauf, aber man bekommt die Eschenholzstative durchaus für unter 50€. Allerdings braucht man entweder einen teuren Adapter oder ein klein wenig Bastelgeschick (eine Schraube ersetzen, ein Loch Bohren, Gewinde Bohren, Gewindestift einsetzen) um so ein Stativ mit einer Montierung verwenden zu können.

Den 100€-Newton würde ich mitnehmen. Schlecht wird er nicht sein, und er bietet abgesehen vom größeren Feld einige Möglichkeiten, die beim SC schwierig oder gar nicht umsetzbar sind - und das überwiegend Tagsüber:
- Kollimation. Ein gutes Teleskop möchte auch gut justiert sein. Am Newton ist das einfach, notwendig und verständlich, am SC eher knifflig aber gleichfalls lohnenswert.
- Optimierung. Okularauszug steifer gestalten und untersetzen (Knopfautomat). Innenausschwärzung verbessern (Bergerfarbe oder vzw. fusselfreies Velours). Schnelleres Auskühlen durch saugenden Lüfter etc. ... Da gibt es mehr Möglichkeiten, als sich hier aufführen lassen; schlussendlich bleibt oft nur noch der Hauptspiegel als Originalteil übrig - und selbst der wird durch einen Besseren ersetzt.
- Bastelei. Der muss ja nicht auf der AVX bleiben, sondern könnte auch in eine Rockerbox gesetzt werden. Unter die Rockerbox könnte auch noch eine EQ-Plattform bzw. Pocent. Oder ihr macht Nägel mit Köpfen und baut dafür eine Hufeisen- oder Split-Ring Montierung.

Randnotiz: Tubi sollte als Plural (nom) durchgehen; da die Röhren recht dünn sind, gibt es auch noch wohlklingendere Möglichkeiten.

cs
Jürgen

Moin Dominik,

ja der Tip mir dem Vermessungsstativ kam ja schon und ... ich würde ihn Dir wirklich nahelegen wollen ... gerade für die SP-Montierung. Ich hab das nämlich selbst gemacht .. mit großem Erfolg: ich konnte ein nahezu neues Baustativ für 40€ bekommen und in das Loch der Metallplatte passte der runde "Flansch" der SP fast wie Ar*** auf Eimer rin. Und das ganze trägt einen langen 90/1300mm Refraktor bombenstabil. Okay, sieht halt eben wie ein bischen auf dem Bau aus, spart aber irres Geld. Ich habe vergleichbare Stative in rummeligerem aber z.B. "zeissfarbem" Zustand für 250€ gesehen. Und wenn die dann noch "Astro" heissen, wirds noch einen Schlag teurer. Hier mal ein Vorschlag ... https://www.ebay-kleinanzeigen…uminium/800741903-84-5659 ... wenn Du da in der Nähe wohnst und das Loch auf der Metallplatte den Flanschdurchmesser der SP hat, biste mit dem Stativ auf der sicheren Seite.

Greetz Hannes

Moin Dominik,
ich habe da auch schon wegen Versand gefragt, da war der Rüdiger (Anbieter) zurückhaltend. Denn ich statte meine Teleskope auch mit diese Stativen aus. Sollte er sich aber bei mir melden und dies Stativ doch versenden wollen, würde ich es Dir überlassen, weil ich es gut finde, was Du machst .
Was Du machen kannst: den Durchmesser des Flansches an der SP-Montierung (also dort, wo die Montierung am Stativ mit dieser einen dicken Schraube befestigt wird) zu ermitteln. Denn die "Löcher" an den Metallplatten der Baustative haben unterschiedliche Durchmesser. Und wenn dann der Flanschdurchmesser größer ist als das "Aufnahmeloch", ist Dir und Deiner SP nicht geholfen. Passt das aber, besorgst Du Dir im Baumarkt eine metallene "Riesenunterlegscheibe", die größer ist als das "Aufnahmeloch" und klemmst die von unten gegen diese "Aufnahmeplatte" und schraubst sie mit der Knubbelschraube (der von der SP) fest. So hab ichs bei meiner SP gemacht und das hält richtig gut!

Greetz Hannes

Moin Dominik,

ich habe von Verkäufer tatsächlich eine Nachricht erhalten, er hat den Preis für die Stative (er hat drei) mal eben um bis zu 150% hochgejagt. Darf er machen, halte ich aber für asozial. No Way! [:(!]

Man sollte solche Leute und so ein Verhalten nicht noch belohnen, indem man bei denen kauft. Meine Meinung. Ich habe ihm mitgeteilt, dass ich zurückgetreten bin (er hatte da auch ein Alustativ für 33€ angeboten, das er mir nun für 80€ incl Versand (Versand kostet ca 10€) "angeboten" hat.

Nein danke. [xx(]

Hier gibt es noch eines ...

https://www.ebay-kleinanzeigen…tativ/783922321-298-19819

Neulich war nur noch das Hellgelbe da, das andere ist schon verkauft ...

20 € zzgl Versand (dürfte dann so bei 35€ zusammen liegen)

Sollte die SP-Montierung samt einem "Kurzhebel"-C8 auch gut tragen.

Ich hatte gestern übrigens mal wieder mit meinem Baustativ-SP-montierten Vixen 90/1300er beobachtet; da wurde es erst bei ca 220 fach etwas wackelig (und der Refraktor hat einen übel langen Hebel ... [;)] )

Greetz Hannes