OdM Oktober 2017-Gyulbudaghian98-171& Kronberger54

Hallo Mathias,

das ist ja mal eine Ansage! Und dann lieferst Du auch noch zwei Zeichnungen mit für diese zwei Exoten. Klasse.

Bei <font color="orange">Kronberger 54</font id="orange"> kann ich die Öffnungsklasse schon mal auf 12,5" runter schrauben, aber es geht sicherlich noch tiefer denke ich.

Meine Beobachtungsbeschreibung:
Mit 12,5" und 200-facher Vergrößerung wird indirekt eine kompakte flächige Aufhellung erkennbar, die gut gehalten werden kann.
Er war vorher schon zu sehen, aber bei 200-fach ist er am deutlichsten sichtbar.
Der Fleck wirkt unruhig hell und mit etwas Geduld blitzen zentral und am Nordwestrand immer mal wieder zwei Sternchen auf.

Dann kann ich noch ein paar Eckdaten zum Haufen beisteuern.
Kronberger 54 steht in einer Entfernung von 2.900 Lichtjahren zu uns.
Mit einem geschätzten Alter von 680 Mio. Jahren gehört er zu den betagteren Vertretern.
Laut DSS-Vermessung würde ich sagen, ist er gut eine Bogenminute groß. PanSTARRS zeigt aufgrund der besseren Auflösung gut 20 Mitglieder. Die letzten beiden Daten sind aber nur Vermutungen.

Diesem unaussprechlichen Gyulbudaghian 98-171 werde ich mir demnächst mal vorknöpfen.
Die schwächeren Reflexionsnebel, wie der rechts oben in Deinem angefügten DSS-Ausschnitt zu sehende, sind zumindest in meinem Sternatlas verzeichnet.
Gyulbudaghian steht vermutlich nur nicht drin, weil der Name über drei Seiten verlaufen wäre [:D].

Viele Grüße

Rene

Hi Mathias,

Oh Gott, oh Gott. Noch nie was von gehört! Hoffe das ist auch was für einen 14 Zöller:)

Oliver

Hallo Mathias und Oliver,

der Nebel geht auch mit 12,5". Ich war gestern u.a. genau deshalb nochmal in der zweiten Nachthälfte draußen und bin etwas blauäugig ohne Aufsuchkarte auf die Suche gegangen.
Aber eine Aufsuchkarte braucht man nicht. Der dazugehörige Stern V1982 Cyg ist aufgrund der recht einprägsamen Lage zu den beiden helleren Sternen nördlich (auf Mathias seinem angehängten Bild ist Norden = unten) schnell gefunden.
Schon bei Aufsuchvergrößerung 40-fach wirkte der Stern recht eigentümlich verschmiert.
Bei höheren Vergrößerungen (bin aber nur bis 240-fach gegangen) ist dann indirekt immer eine sehr diffuse leicht längliche Aufhellung Richtung Ost-Südost erkennbar. Weitere Details konnte ich dem Nebel allerdings nicht entlocken.

Viele Grüße

Rene

Hallo Matthias,
zum ersten mal seit gefühlt Monaten wieder auf dem Astrotreff und dann sehe ich Dein OdM! Da geht mir doch gleich das Herz auf, besonders bei Gyulbudaghian 98-171

Ich habe diesen Nebel, ein Young Stellar Object das erste Mal vor sechs Jahren beobachtet und hier im Astrotreff berichtet http://www.astrotreff.de/topic…HIVE=true&TOPIC_ID=127550

Meine Beobachtung damals (mit meinem 22er), aus obigem Posting:

Gyulbudaghian 98-171 (V1982 Cygni) im Schwan ist im 7er Nagler sofort als relativ heller Nebel zu sehen, der von V1982 diffus nach Osten wegzieht. Bei genauerer Beobachtung schälte sich ein zentraler, schärfer definierterer und schmälerer Bereich heraus. An dessen östlichem Ende war ein stellares Objekt zu sehen, welches als HBC 727 im Herbig-Bell Katalog gelistet ist. Letzteres war nur indirekt zu sehen und nicht dauerhaft zu halten.

Für ein YSO hat der Nebel schon eine sehr große Flächenhelligkeit, bietet relativ viel an Detail und ist auch mit mittleren Öffnungen schon erreichbar (siehe das von Dir verlinkte Posting von Andru mit 14")

Viele Grüße
Reiner

Hallo Mathias,

das sind ja richtig exotische Sachen! Bin gerade dabei, meine nächsten Beobachtungen vorzubereiten, habe jetzt schon mehrere Monate Nachholbedarf bei den OdM.

Irgendwie habe ich die Nebelbezeichnungen noch nicht richtig durchschaut. Es heißt ja "Gyulbudaghian 98-171". Sind damit zwei verschiedene Nebel (98 und 171) gemeint oder hat der Nebel einfach die Nummer 98-171?
Oben links auf dem DSS-Bild ist ja noch ein Reflexionsnebel. Wie heißt dieser denn?
Im LBN-Katalog in Cartes du Ciel ist ein LBN 412 bei 21h03m38s +50°14'57" mit 2' x 2' Ausdehnung eingezeichnet. Da sehe ich aber nichts auf dem DSS-Bild. Handelt es sich dabei um den Nebel oben links im Bild, der dann in dem LBN-Katalog falsche Koordinaten hätte?

Clear skies

Robin

Hallo Mathias,
HBC727 ist vermutlich einfach nur ein zweiter junger Stern, der neben V1982 Cygni in diesem Teil der Molekülwolke entstanden ist.

Bei G 98-171 weiß ich nicht ob eine Variabilität des Nebels schon mal beobachtet wurde. Ist ja auch kein so populäres Beobachtungsobjekt :-). Hab auch mal auf Sindbad die Abstracts der Papers durchgeschaut, aber auf den ersten Blick nix gefunden, was darauf hinweist. Aber da es ein RN ist, sollte der selbstverständlich auch auf die Helligkeit des Sterns reagieren, ähnlich auch wie McNeils Nebel bei M78 und GM 1-29 um PV Cephei. Zu letzterem gibt es einiges an Material, auch zur Korrelation Sternhelligkeit-Helligkeit des Nebels. Ich habe da ein paar Sachen hier gesammelt:

http://www.reinervogel.net/YSO/YSO2.html#Observing

(runter scrollen zu GM 1-29)

VG Reiner

Hallo Mathias,

vielen Dank für die Info und für das Bild. Jetzt habe ich es verstanden. Dann ist das in dem Cartes du Ciel Katalog tatsächlich verrutscht.

Clear skies

Robin

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Original erstellt von: Moonchild_27</i>
<br />(==&gt;)

Hier mal eine Übersichtsaufnahme, mit den LBN Bezeichnungen und weiteren Objekten

<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">

Hallo Mathias

Sehr schöne Objektwahl ins Reich der mir unbekannten Objekte. Habe nichts anderes erwartet.

<font color="gold">Kronberger 54 / versteckte Pünktchen im Schwan</font id="gold">
Konzentriertes Anfahren im sternreichen Schwan war mir bewusst. Auch führte ich eine genaue Positionsermittlung mit
V1768(markant mit kleinem Sternchen in Nordrichtung) als Hilfe durch. Im Übersichtsokular nichts erkennbar.
Bei 140fach immer noch nichts. Bei 365x zeigte sich dann das hellere Randsternchen. Von den schwächeren konnte
ich als erstes den etwas von der Ringform abstehenden Stern fixieren. Die restlichen Vier waren dann
etwas zeitintensiver, bis die Lage passte. Helligkeitsbereich vom Sternhaufen hab ich keine festmachen können.
Bei 730x soffen aber alle Sterne ab.

Als nächstes ging es zu dem Young Stelar Objekt (YSO), das auf meinem Skysafari gar nicht zu finden ist. Dafür hatte
ich den nördlich liegenden Stern GSCII26512 abgespeichert.

<font color="gold">Gyulbudaghian 98-171 / Das stellare Komet’chen im Schwan</font id="gold">
Als Ausgangspunkt wählte ich HR8040. Der Stern brachte mich praktisch mit dem Übersichtsokular schon ins Zielgebiet.
Bei 140fach war im Zielbereich das "Kometenschweifchen" zwischen den beiden größeren Sternen leicht erkennbar.
Bei 365fach kamen dann der kleiner 2te Endstern vom Schweif und der rechte, wo der Bogenform der 4 Sterne
einen leichten Knick verleiht, schwach ins Bild. Schönes unbekanntes Objekt.

Bei diesem Namen wäre auch eine Sprachaufnahmen zur richtigen Aussprache des Namen vonnöten.
Das kannst Du bestimmt noch verlinken? [:D][:D][:D]

Danke für´s einstellen.

Hallo miteinander,

Ralph und ich haben neulich in einer sehr guten Nacht am Taubenberg beobachtet, mit seinem 20-Zöller - ich zitiere erst einmal Ralph:"Gulbudagian 98-171 im Schwan ist bei 300x im 20iger ein kleines Tortenstück mit rundem Außenrand ohne innere Strukturen und einem auffälligeren Stern an der Spitze. Wir haben uns da nicht noch weiter angestrengt. Es ist ein junges stellares Objekt in seiner Molekülwolke. Erstaunlich, dass man das doch so leicht sehen kann. Kronberger 54 ist ein wirklich winziger, schwacher Sternhaufen im Schwan mit ca. 5 auflösbaren Sternen, also nicht gerade eindrucksvoll, löst sich jedoch gut vom Hintergrund aufgrund seiner Kompaktheit." Ich habe ganz ähnliche Details wie Ralph erkennen können; bei Kronberger 54 konnte ich auch die auf einer Astrotreff-Zeichnung erkennbare Sternenfigur - ein "Haus" ähnlich dem Sternbild Kepheus - indirekt ausmachen.

Servus
Ben

Hallo Mathias,

So, jetzt habe ich die Sachen unter Dach und Fach.

Beobachtung mit 14 Zoll Newton. Ort: Wasserkuppe, Zeitpunkt 15.10.2017. Seeing 2-3.

<b>Kronberger 54]]:</b> Sehr kleiner, ovaler Sternhaufen. Bei 290 fach wirkt er sehr unscheinbar. Zeigt östlich am Rand einen schwachen Stern. SH wirkt unruhig. Bei 420 fach zeigen sich im Haufen, genauer im Randbereich 4-5 Einzelsterne. Interessant!

<b>Gyulbudaghian 98-171:</b> Kometenförmiger Nebel bei 290 fach. OIII und UHC-Filter funktionieren überhaupt nicht. Der Nebel geht von einem schwächeren Stern aus und verläuft östlich. Im Nebelgebiet ist ein sehr schwacher Stern zu erkennen. Er liegt im äußeren Bereich, wobei der Nebel leicht gebogen auf ihn zeigt. Bei längerer Beobachtung zeigt sich insgesamt eine Erdnussform.

Oliver

Hallo zusammen,

neulich konnte ich die beiden Objekte beobachten. Hier ein kurzer Bericht und Skizzen davon:

Gyulbudaghian98-171

Habe es selbständig getippt ohne copy&paste

Im 12“ Dobson bei 168x Vergrößerung sah ich östlich vom Stern V1982 Cyg einen zum Stern hin scharfen und vom Stern weg diffus auslaufenden Nebelschleier, der einem Kometenschweif ähnelte. Die Beobachtung war nicht besonders schwierig. HBC 727 blitzte bei indirektem Sehen manchmal auf und war schwieriger zu erkennen als ein freistehender Stern gleicher Helligkeit, weil er in dem Nebel eingebettet ist.

Dann habe ich versucht, ein paar von den anderen Nebeln zu beobachten, die man auf dem von Mathias verlinkten Foto sieht. Im oben verlinkten Bericht schreibt Andru von einer Sichtung von LBN 408 mit 14 Zoll.

LBN 408

Ich vermutete ein leichtes Halo um den 12 mag Stern, der ihn anregen soll. Bin mir aber nicht ganz sicher, ob mich Streulicht getäuscht hat. Die anderen ähnlich hellen Sterne hatten ebenso leichte Halos, allerdings nicht so ausgeprägt wie der besagte Stern TYC3596-01593-1.
Weitere Beobachtungen würden mich interessieren. Bis auf weiteres würde ich die Beobachtung als „noch fraglich“ einstufen. Habe das trotzdem in die Skizze mit aufgenommen und mit einem Fragezeichen versehen.

LBN 409

Nicht gesehen.

Kronberger 54

Bei 275x Vergrößerung im 12“-Dobson sah ich 4 Sterne zwischen 15 und 16 mag, die in einem diffusen kleinen Wölkchen eingebettet waren.
Interessant finde ich, dass das erst in einer Veröffentlichung vor 11 Jahren als möglicher offener Sternhaufen genannt wurde (wenn ich richtig recherchiert habe).

Clear skies

Robin

Servus
Habe die 2 Objekte unter anderem letzten Neumond beobachtet.
</b>V - 1982 Cygni Gyulbudaghian 19-171<b>

Beobachtete mit 360 -514x . Der schmale schlauchartige Nebelzapfen endet mit einem hellen Knoten. Norden ist nicht wie eingezeichnet sondern eher östlich
<b>Kronberger 54 </b>

Mit 360x kann ich ganz genau in der Mitte zweier helleren Sterne einen kleinen nebalartiges Objekt wahrnehmen. Sehe bereits Sterne darin. Mit 514x sehe ich sehr schwache wenige Einzelsterne. Der oberste scheint heller.

Danke Mathias. Das waren sehr interessante Objekte fürs OdM!

Viele Grüße Hajü
http://www.astromerk.de

Hallo Mathias, hallo Forum,

so ungewöhnlich und exotisch die Objekte klingen mögen, so spektakulär sind sie doch, zumindest im großen Instrument. Bärenstarke Auswahl, aber der Reihe nach:

<u>[G98]-171 aka V1982 Cyg</u>
Im 27" bei mäßiger Transparenz sofort und direkt in der Übersicht östlich an den 12mag Veränderlichen anhängend. Bei mittleren Vergrößerungen zieht sich der hellste Bereich leicht bogenförmig nach SO bis zu einem 13mag Stern. Ein weiterer, jedoch schwächerer Auswurf läuft leicht keilförmig ebenfalls vom V1982 Cyg direkt nach Osten und endet in einem flächigem Peak nördlich des erwähnten westlichen 13mag Sterns. Zwischen diesem und einem sehr schwachen 16mag Stern läuft von Westen her ein kleiner, aber auffälliger Dunkelkeil in die Nebelmasse.

<i>27", 419x, fst 6m0+, Seeing III</i>

<hr noshade size="1">
<u>Kronberger 54 OC</u>
Im 27" sofort in der Übersicht als auffälliger, kleiner und runder Fleck innerhalb eines Sterndreiecks sichtbar. Bei 293x können aus dem wenig konzentrierten Haufen etwa ein halbes Dutzend Einzelsterne aufgelöst werden. Der hellste Stern befindet sich an der Westkante. Eine Steigerung der Vergrößerung auf 419x zeigt dann etwa ein Dutzend Sterne. Zentral im Haufen befindet sich ein sehr enger, von der Helligkeit auffälliger, aber knapp aufzulösender Doppelstern. Der Hintergrund bleibt neblig, was wohl am kompakten Charakter des Haufens liegt.

Viele Grüße, uwe

Servus Mathias!
Da ich mit dem Scann damals nicht zufrieden war, blieb die Zeichnung im Ordner liegen[V]!
Nun ging doch noch was in der Scannereinstellung[^]!

Beide Zeichnungen unter diesen Bed: 16" (mit EQ) auf 1000m im Allgäu am 14.10.2017 13°C/ um 70%r.F./ GG: in Umi 6m2/ S:2 Tr:3

Kron 54 OC in Cyg um 21.40h mit 514X/ o.F:

Gyul. 98-171 YSO in Cyg um 22.40h mit 257X/ o.F:

[:D]
Grüße und ein gutes neues Jahr 2019 wünscht,
Roland