Zwei Satelliten von Süd nach Nord gesichtet?

    Gestern habe ich gegen 23:50 zwei Satelliten beobachtet, welche im Abstand von ca. 3-5° hintereinander flogen. Sie sind in etwa 5-7° Abstand, aus Süden kommend, links an Jupiter vorbei gezogen. Komischerweise sind auf Höhe Jupiter die "Lichter" ausgegangen, sprich, sie wurden nacheinander dunkel. Was kann das gewesen sein? Flugzeuge kann ich zu fast 100% ausschließen, denn es war auch nach den Verschwinden kein blinken der Positionslicher o.ä. zu sehen.


    Kurzer Nachtrag. Die beiden Punkte waren bis zum verschwinden auch recht hell, ich schätze so zwischen 0 und -1m


    Gruß,
    Steffen

    Schön das Du meine Beobachtung bestätigst. Ich dachte schon, ich hätte Halluzinationen. Aber was soll das gewesen sein? Satelliten wären doch, aus Süden kommend, nicht in den Erdschatten geflogen, eher anders herum. Und wenn doch, müssen sie sehr weit weg gewesen sein und dafür waren sie extrem hell. Ich hab den Himmel mindestens noch 10min beobachtet, die Punkte sind auf dem Weg Richtung Norden nicht wieder aufgetaucht.

    Hallo Erwin,


    ich denke, die können es nicht gewesen sein. Laut deinem Link kamen die von Norden und flogen Richtung Süden. Diese beiden kamen vom Süden, waren viel enger zusammen und sind praktisch synchron geflogen. Ist vielleicht irgendwo eine Rakete gestartet und wir haben die Abtrennung der Stufen gesehen?


    Gruß, Steffen

    GPS habe ich noch nie sichten können, die fliegen recht hoch (halber Weg zum GEO Orbit). Ich habe an diesen Tandem Satelliten gedacht, aber die fliegen wohl im Abstand von nur 200m.
    https://de.wikipedia.org/wiki/TanDEM-X


    Ausserdem sind die Umstände schon ungewöhnlich.
    Jetzt im Frühling ist ja Tag/Nachtgleiche. D.h. um 23:50 MESZ ist es auch für z.B. die ISS dunkel.
    Zudem heißt Richtung Jupiter ja auch definitiv Ekliptikebene, was auch für einen Schattendurchflug spricht, selbst für weiter entfernte Satelliten.


    Kannst Du sagen ob sie:


    a) halbwegs streng in Süd/Nord Richtung geflogen sind (Inklination), oder wie schräg sonst.
    b) die Geschwindigkeit (etwa wie die ISS oder langsamer)
    c) wie lange davor hast Du sie beobachtet und wie lange haben sie geleuchtet? Iridium Flares dauern ja eher Sekunden als Minuten.
    d) sind sie weggedimmt, oder zack-und-aus?


    Ich habe gerade calsky bemüht, bin aber aus der Liste nicht schlau geworden.



    Gruß,
    Walter

    Hey Steffen,


    für solche Sachen nutze ich gerne das kostenlose Programm heavensat. Dort kann man das Ganze noch mal Stellarium-like visuell nachverfolgen. Spontan würde ich jetzt sagen, dass COSMOS 1998 ganz gut passen würde...alle Satelliten, die sich von Süd nach Nord bewegen, treten allerdings aus dem Schatten aus. Eventuell haben aber beide Satelliten gerade in eure Richtung gedreht und das Sonnenlicht refkletiert?!


    Grüße,
    Marcus

    Hallo zusammen,


    aus N-CH:


    a) halbwegs streng in Süd/Nord Richtung geflogen sind (Inklination), oder wie schräg sonst. <font color="orange">Nicht streng, mehr von SSW Richtung NNE</font id="orange">
    b) die Geschwindigkeit (etwa wie die ISS oder langsamer) <font color="orange">eher langsamer als die ISS</font id="orange">
    c) wie lange davor hast Du sie beobachtet und wie lange haben sie geleuchtet? Iridium Flares dauern ja eher Sekunden als Minuten. <font color="orange">Nicht so lange vor dem wegdimmen</font id="orange">
    d) sind sie weggedimmt, oder zack-und-aus? <font color="orange">Ziemich schnell weggedimmt</font id="orange">


    Hoffe das hilft etwas weiter, viele Gruesse
    Jan

    Hallo Jan, da Du anscheinend genau beobachtet hast, hätte ich noch ein paar Fragen:


    waren auch für Dich beide ca. gleich hell (und gleiche Bahn)?
    wurden beide an der gleichen Stelle / gleiche Höhe/Elevation dunkel ?
    und für dich war das Wegdimmen deutlich nördlich Jupiter, richtig? Kannst Du genaueres sagen? Höhe Stern XX LEO?
    Zeiten sind, nehme ich an auch ca. 23:50?


    Sorry fürs Bohren, aber ich habe gerade auf dem Papier die Geometrie der Erde, Europa, LEO/Ekliptik, Sonne mal skizziert. Satelliten an dieser Position wie von Euch beschrieben, müssten demnach eine Hand voll tausend km hoch sein, um noch im Sonnenlicht (aus dem Schatten rauskommend!) zu glänzen. Das Wegdimmen kann nur eine Reflektionswirkung sein, denn Schatten ist weiter nordwärts definitiv keiner, wenn sie erst mal in der Sonne sind.


    Es gibt nicht viele Satelliten höher als 1000km bis zum Geosynchronen Orbit. Eine Klasse sind die NAV Satelliten (auch GLONASS, Beidou,...Galileo!) und wohl Spionage Satelliten mit hochelliptischen Orbits. Aber die NAV Satelliten sind ziemlich langsam (4-5 Stunden zu "sehen" vs. ISS mit rund 10min) und haben meines Wissens nach keinen Iridium Spiegeleffekt.


    Erdbeobachtungssatelliten wiederum fliegen unter 1000km und das müsste um 23:50 MESZ noch im Erd-Schatten sein.
    Jedenfalls in Richtung Ekliptik/Löwe.


    Meine Gedanken bisher dazu.


    Gruß,
    Walter

    Hi Ronny,


    das wäre eine Idee. Und die machen Flares? Orbitalhöhe um die 1000km passt auch denn:
    Ich muss mich selbst korrigieren: Ein Orbit von über 800km reicht wohl um zu gegebener Zeit und Ort in der Sonne zu glänzen.
    Allerdings nicht im Schatten zu verschwinden, sondern aus ihm rauszukommen auf einer nordwärts gerichteten Bahn.
    Ich hab es mit SpaceEngine simuliert.


    Ich muss mal versuchen so ein NOSS Dreieck selbst zu beobachten. Interessante Formation...


    Gruß,
    Walter

    Hallo Walter,


    da ich die Formation nicht sehr lange vor dem raschen wegdimmen entdeckte, hab ich versucht meine Eindruecke so genau wie moeglich wieder zu geben. Die Zeit habe ich mir nicht gemerkt, muss aber um 23:50 rum gewesen sein.


    Die Bahn war natuerlich wunderbar parallel, erinnerte mich im ersten Moment an eine ISS und Space Shuttle-Beobachtung von vor vielen Jahren. Der hoeherstehende duenkte mich etwas weniger hell. Das gleichzeitige wegdimmen passierte etwa nach Ueberquerung der Linie zwischen den Sternen Denebola und Zosma und war sehr eindruecklich.


    Da sind wir gespannt was das war! Viele Gruesse
    Jan

    <blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">Und die machen Flares?<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">
    Hi Walter,


    auf jeden Fall, ich habe schon mehrere NOSS-Paare mit mehr als 0 mag beobachtet.


    Ein helles Dreieck habe ich auch schon mal gesehen, das waren allerdings Yaogan 9A, B und C, eine chinesische NOSS-Kopie.


    Gruß, Ronny

    Habe jetzt nach den NOSS 3-7 gesucht.


    http://www.satellitenwelt.de/usasat.htm


    Da findet man die Satelliten USA 264 NOSS 3-7(A) und NOSS 3-7(R)
    Beide Satelliten waren um 23:48 (unser Beobachtungsort nähe Zürich) ganz nahe bei Jupiter.


    http://www.heavens-above.com/p…d=57498.9100465855&type=V


    http://www.heavens-above.com/p…d=57498.9099754998&type=V


    Das können nur die beiden gewesen sein. ?
    Gruss Erwin

    Hallo Erwin,


    das ist eine interessante Seite die satellitenwelt :-)!


    Wie bist Du ausgerechnet auf die NOSS 3-7A gekommen? Ich hab auch in heavens above versucht Überflüge zu rechnen lassen, aber die Satellitenliste für NOSS war ewig lang, da wusste ich nicht wo anfangen (man muss ja auf jeden einzelnen klicken um dieses Bildchen, wie verlinkt, zu bekommen).


    Heute hab ich z.B klaren Himmel, stell aber das Teleskop nicht mehr auf den Balkon, wenn ich aber so ein NOSS Überflug hätte in den nächstemn 2 Std. würde ich mal rausblicken. Also - gibt es eine Übersicht oder hast Du tatsächlich jeden NOSS Satelliten geprüft?


    Gruß,
    Walter

    Ja hübsch!! DA waren sie, wie bestellt!
    Und auch wieder durch den Löwen. Nur es gab kein Flare, sie hatten etwa 3.5mag (wie Aldhafera = zeta Leo).
    Diesmal, bzw. bei mir gingen sie zwischen Jupiter und Regulus durch. Fernglas hat etwas geholfen bei dem Vollmond.


    Wirklich nettes Paar, sehenswert. Sie fliegen mit einem Abstand von 5 Sekunden und sehr leicht versetzt (habs am Stern mit Frenglas verglichen).


    Also, nochmal Danke an Alle !


    CS,
    Walter

    Servus,


    und hier als Video

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    Morgen Leute
    Ronny hatte weiter oben den Tip gegeben. Selber kannte ich bis jetzt keine NOSS Sateliten. Sind ja geheim die Ufos.
    Die Seite finde ich auch sehr gut. Da kann man sich schön vorbereiten für das nächste mal.
    Gruss Erwin

    Hallo Erwin,


    auch von mir noch mal allerbesten Dank! Die Seite satellitenwelt.de kannte ich auch noch nicht. Aber jetzt müßt ihr mich bitte noch mal aufklären, wie ihr an die Uhrzeit der Passagen gekommen seid. Wenn ich in heavens-above für meine Koordinaten die täglichen Vorhersagen berechnen lasse, erscheinen diese gar nicht. Wahrscheinlich weil die Helligkeit nicht bekannt ist. Wie habt ihr das gemacht?


    Gruß, Steffen

    Hi Walter,


    theoretisch wären beide Satelliten im Löwen nur etwa 5mag hell, mit 3,5mag warst du schon im Randbereich vom Flare, genauso wie ich.
    Stefan hatte gestern den besseren Standort, schönes Video!


    Bei mir in Niedersachsen könnten die Überflüge am Montag 23:48 und Donnerstag 23:24 interessant werden, mal sehen ob das Wetter mitspielt.


    Gruß, Ronny

    Das macht Lust auf mehr :-)!


    Ich werde mich mal auf die Suche der Dreiecksformationen machen. Da 1000km Orbits, dürften sie alle noch (auch die aus den 70ern) am rumkreisen sein. Da ausser Betrieb, wäre es interessant, ob die Dreiecksformationen noch existieren und ob durch unkontrollierte Lage überhaupt noch mag Werte &gt;5 erreicht werden.


    Gruß,
    Walter


    Nachtrag: Och mist, ohne Antrieb drifteten sie längst auseinander
    http://www.satobs.org/noss.html#NOSS2
    mal sehen was mit den China-Kopien läuft (und den Russen?)

    Hallo Steffen
    Die Sichtung am Abend war reiner Zufall. Wir haben gerade ein paar Objektive getestet. Als Peter uns auf die Satelliten aufmerksam machte.
    Ich wollte ja dann auch wissen was das war. Im heavens-above fand ich auch nichts. Jetzt habe ich denn heavens App auf mein Samsung Tablet installiert. Hier zeig es mit GPS immer an welche Satellit grade überfliegt. Selbst die NOSS zeigt er an.
    Gruss Erwin

    <blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Original erstellt von: s_noack</i>
    <br />Hallo Erwin,


    auch von mir noch mal allerbesten Dank! Die Seite satellitenwelt.de kannte ich auch noch nicht. Aber jetzt müßt ihr mich bitte noch mal aufklären, wie ihr an die Uhrzeit der Passagen gekommen seid. Wenn ich in heavens-above für meine Koordinaten die täglichen Vorhersagen berechnen lasse, erscheinen diese gar nicht. Wahrscheinlich weil die Helligkeit nicht bekannt ist. Wie habt ihr das gemacht?


    Gruß, Steffen
    <hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">


    Hallo Steffen,


    ich hab es individuell auch nicht geschafft. Also über den Katalog und dann Satellitensuche. Kann sein mein Browser oder irgendein Plugin funzt nicht. Jedenfalls ergab die Suche nach "NOSS" null.


    Was ich gemacht habe (nachdem ich meinen Standort eingegeben habe (das geht :-)): Das Menü: Überflüge der hellsten Satelliten. Berechnet für das jeweilige Datum und 5mag angehakt.
    Dann kommt eine lange Liste, darunter war auch NOSS-3-7 um die fragliche Uhrzeit. Da nochmal auf die Zeile geklickt und es kommt diese Himmelsgrafik.


    Diese lange Tabelle emfiehlt sich auch so. Gestern habe ich eine Serie von heller als 4mag Satelliten beobachtet. Innerhalb einer halben Stunde. Toll das Heavensabove!


    Gruß,
    Walter

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