24 stunden AZ nachfuerung platform.

Hallo Karel,
ich wusste nicht, dass eine "halbe" Kompensation für Dich genügt. Als Innovation ("etwas ganz Neues") würde ich das aber nicht bezeichnen, denn es bleibt nur eine "halbe Montierung". Jede ALT+AZ-Montierung kann das auch, wenn ich den ALT-Motor stoppe.

Gruß

Hallo Karel,

na jeeeeeetzt wird doch so einiges klar [:)]

Ich glaube nicht, dass dich irgendwer zwingt, eine
EQ-Plattform zu bauen.[|)] Ist doch völlig ok!
Du wirst lachen. Mein allerallererstes Gerät vor vielen Jahren hatte genauso eine Nachführung NUR in AZ und selbstverständlich halten sich die Sterne länger im Gesichsfeld als ganz ohne Nachführung.
Und wie du schön beschrieben hast mußt du je nach Höhe des Objekts
mal mehr, mal weniger in der Altitude mit der Hand nachkorrigieren. Und je näher man an den Polen ist, desto besser, sieht man schön an Kalle´s Bild [:D] Geht wunderbar! Sagt doch keiner was!

Das haben wir übrigens durchaus alle erkannt, wir wußten eben nur nicht, dass dir so eine "halbe" Nachführung reicht...sind halt doch nicht die "Besten" [:D] Ich denke, die sprachliche Barriere ist wohl eher Schuld an den Missverständnissen, lassen wir es dabei bewenden...

Nur EINES muss ich bei deinen Aussagen schon korrigieren. Dass wir
keine astronomischen "Freidenker" sind. DAAAAAA lass dich mal nicht täuschen [;)] [:D]

Ich nehme jetzt beispielsweise DEINE Idee und Konstruktion als Inspiration für eine MINI-Motorisierung meines gerade fertig gestellten 12,5" Dobsons.
Mit einer minimalen, unsichtbaren Änderung (ich bau jetzt einfach einen kleinen Motor unter meine vorhandene Rockerbox, völlig unsichtbar) werde ich dann schon sehen, ob ich meine wirklich perfekt laufende EQ-Plattform alla Reiner noch überall hin mitschleppen muß oder mir zum Schnellspechteln diese reine, eingebaute Mini-AZ-Nachführung dann in der Beobachtungspraxis reicht. [:D]

Clear skies,

Alfredo [:)]

Hallo zusammen,

also ich finde den Ansatz gar nicht so schlecht... ein Stern am Himmelsäquator benötigt auf meiner geographischen Lage (48,5° N) in Meridiannähe für eine vertikale Bewegung von 0,5° (=wahres GF bei 200x mit 80° scheinb. Gesichtsfeld) mehr als eine halbe Stunde. Allerdings würde ich bei meinem großen Dobs doch eher die Azimutachse direkt antreiben. Hat durchaus auch Vorteile gegenüber eine EQ-Plattform

Viele Grüße
Andreas

Hallo Karel,

Wenn Du wirklich nur einen Antrieb in Azimut haben möchtest, dann hätte ich glaube ich einfach nur das Azimutlager eines Dobsons nachgebaut und dieses mit einem Tangentialarm- oder Sektorantrieb mit Gleichtrommotor versehen. Obendrauf könnte man dann ganz normal einen kompletten Dobson stellen, vielleicht mit einer Klemmung des Azimutlagers.
Der Vorteil wäre eine sehr niedrige und einfache Bauweise und eine sehr gute Schwinungsdämpfung durch die weit auseinander liegenden Lagerpunkte und die hohe Steifigkeit der Platten. Bei deinem Modell dürfte es wohl, wie Stathis schon festgestellt hat, nicht unerhebliche Probleme bei der Schwingungdämpfung geben. Das ist jetzt nicht böse gemeint, sondern nur die Erfahrung aus vergangenen Bauprojekten.
Wenn Du übrigens schon einen Antrieb in Azimut hast, dann würde ich auch gleich noch einen Gleichstromantrieb für das Höhenlager bauen. Der Aufwand hält sich halbwegs in Grenzen und Du kannst deutlich länger beobachten als mit nur einer angetriebenen Achse.

MfG

Rainmaker

hallo Karel

Du schreibst :
<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">und auch nach langere zeit ohne AZ nachregulieren helte es sich gut in mitte von objektiv.<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">
Dies kann nicht der Fall sein .

Nehmen wir zB. die Zeit-Höhen-Azimutgleichung :

sin(AZ) = cos(Dec) * sin(t) / cos(h)

mit h = Höhe
t = sich gleichmäßig mit der Zeit ändernder Winkel zwischen Längenkoordinate des Gestirns und der Länge des Beobachtungsorts

Damit sich Az ebenfalls gleichmäßig ändert , muß gelten :

cos(Dec) / cos(h) = 1 oder cos(Dec) = cos(h)

Dies ist nur an den Polen der Fall .

Ein Beispiel : Du beobachtest am Äquator einen Stern mit Dec = 0 .
Vor der Kulmination bleibt das Azimut konstant bei 90° nach der Kulmination ändert es sich sprunghaft auf 270° . Nachführgeschwindigkeit in Az erst null dann unendlich dann wieder Null .

Es gab mal einen "Dobdrive" mit Schrittmotoren , bei dem die Verstelleschwindigkeit in Azimut und Höhe manuell in weiten Bereichen einstellbar war . Du bist doch was Fertigung angeht so gut , sowas solltest Du bauen . Aber auch wenn nur in Azimut , die Nachführgeschwindigkeit muß variabel sein .

Eine Montierung muß nicht stabil sein sondern " steif " . Das Testen mit deinem Gewicht sagt darüber nichts aus .
Du mußt messen um welchen Winkel sich das Teleskop verdreht wenn Du mit einer realistischen Kraft daran in den verschiedenen Achsen drückst . Eine einfache Möglichkeit ist mit einem hoch vergrößernden Okular ein Ziel anzupeilen und zu beobachten wieviel sich das Bild beim drücken verschiebt .

Die Spannrolle sollte nicht auf der Zugseite sondern im Leertrumm sitzen , sonst gibt es eine zusätzliche Elastizität .

Viele Grüße Rainer

Hallo Karel

Wenn Du wissen willst in welchen Grenzen Du die Geschwindigkeit ändern können muß , kannst Du jedes Astroprogramm das Az und Höhe ausrechnet nutzen . Einfach das Az für Zeitunterschiede von ca. 15 Min. bei unterschiedlichen Dec. und Az ausrechnen lassen . Das ist genau genug um eine Vorstellung der benötigten Variation zu bekommen .
Ich schätze mit 0,5 bis 2x eine Umdrehung/24 Stunden wirst Du die meisten Fälle abdecken .
Das würde auch ein DC Motor schaffen .

Dann noch ein Beispiel für ein einfaches , leichtes und steifes Az Lager . Der Antrieb ist noch nicht fertig , bisher habe ich es nur mit Hand gedreht .
Vom Boden geht die Kraft in gerader Linie mit großer Fläche auf weiches Holz , dann ebenfalls mit großer Fläche auf hartes Holz und von dort auf Metallwinkel . Kleinster Hebelarm 15 cm , entsprechend einem Lager mit 30 cm Durchmesser .

Viele Grüße Rainer

Hallo Karel,

Ich verstehe immer noch warum du normalen Riemen genommen hast.
Genau so wenig verstehe ich was besonderes an dein Antrieb ist.

Hallo,

für einen solchen Antrieb kann man alle Dobson mit dem azimut Rollenlager nutzen!

Der Antrieb erfolgt über einen passenden regelbaren Gleichstrom Getriebemotor auf einer Faraddynamo - Kipphalterung oder einer einfachen Exzenterscheibe
mit Feder, oder mit Elektromagnet als fernsteuerbaren Andruckmechanismus ausführen, der auf der Unteren Fußscheibe läuft,

Genauso kann man dann auch das Höhenrad antreiben und alles mit so einer einfachen Fernsteuerung, Kabellos über den kleinen Handsender / Taser bedienen!
http://www.ebay.de/itm/OW-433L…%3D131205823419&rt=nc<br>
Wer das mit Wechselstrom und Frequenzregler machen kann der kann dann auch den 6V oder 12V Dynamo mit Richtungs - Anlasser direkt als Motor einsetzen!

http://www.ebay.de/itm/Getriebe-Motor-elektrisch-12V-15-U-min-fur-Modellbau/250717850390?_trksid=p2047675.c100005.m1851&_trkparms=aid%3D222007%26algo%3DSIC.MBE%2<br>6ao%3D1%26asc%3D23986%26meid%3Da923950b7fc845e19cf011c53d2ff625%26pid%3D100005%26prg%3D9734%26rk%3D1%26rkt%3D6%26sd%3D271208442145&rt=nc

oder mit angepassten Zwischenrädern solche fertigen Motorsteuerungen mit Kabelverbindung!
http://www.teleskop-express.de…oller-for-EQ3---CG-4.html

Hallo xelax,

also Regelung über verstellbare Riemenscheibe mit dem Spannrad!

https://de.wikipedia.org/wiki/Stufenloses_Getriebe
http://www.veco-transmissions.…oad/photo_gamme/15-al.pdf

Karel
Irgendwie verstehe ich doch nicht.
Es ist doch egal ob dein Riemen Zähne hat oder nicht. Nur die Durchmesser verhaltniss zwischen die 2 Räder spielt eine Rolle.
Von daher sehe ich kein Grund so ein Riemen zu verwenden.

Du musst viel Druck ausbauen dass diese nicht durchrucht.

Kannst du überhaupt die Geschwindigkeit deines Motors kontrolieren?

Gruß
Igor

Ach egal Karel

Ich werde es so wohl nie verstehen.
Ich rede über Riemen. Das ist das gumi Teil mit dem du die letzte 2 Räder verbunden hast.

Hallo Igor

Was ist auf den Bildern zu sehen :
1. alle drei Riemenscheiben (Rollen) sind fest . Das Riemengetriebe hat damit (abgesehen vom Schlupf) eine feste Übersetzung .
2. zwei Schneckenradgetriebestufen
3. ein (vermutlich) Planetengetriebe
4. eine Drehzahlregelung des Motors ist nicht erkennbar

Daraus und aus Karels Beschreibung folgt , das sich die Az Achse in 24 Stunden um eine Umdrehung dreht . Nicht mehr und nicht weniger wenn man die Montierung in Ruhe läßt . Damit ist die mittlere Geschwindigkeit richtig .
Der Riemen oder eine andere Getriebestufe muß dann als Rutschkupplung funtionieren um die Azimutfehler auszugleichen .
Damit hat Karel eine Nachführung für Az grob , Az fein mit Hand und Höhe mit Hand .
Auf Dauer wird Er damit kaum zufrieden sein .
Bis zu einer solchen "Supermontierung " wie Du sie gebaut hast kann Karel sich ja noch steigern .

Viele Grüße Rainer

Karel,
unabhängig von konstruktiven Details, das Verhältnis der Riemenscheibendurchmesser (ich seh' auf Deinen unscharfen Bildern leider nicht, ob Keilriemen oder Zahnriemen) ist Bestandteil der Getriebeuntersetzung. Diese besteht - soweit ich das erkennen kann - aus zwei hintereinander geschalteten Schnecke/Zahnrad-Getriebe und dem Riemen-Getriebe. Das Riemengetriebe sieht für mich auch nicht verstellbar (CVT-Getriebe) aus, ich sehe da nur normale Riemenscheiben. Eine Geschwindigkeitsregelung würde ich ja auch per Steuerung am Motor machen und weniger am Getriebe.

Aus Riemenberechnungsdaten ergibt sich, dass ein Riemen je nach Riemenspannung bis zu 1% Längenänderung haben kann. Wenn ich davon 1/10 nehme, dann lande ich bei ~500 mm Riemenlänge (von mir anhand der Fotos geschätzt) bei 0,5mm Änderung der Riemenlänge. Bezogen auf die große ~120mm-Riemenscheibe (Schätzung vom Foto) an der Achse (Umfang dann ~360 mm -&gt;1° entspricht 1mm), ergibt sich eine Ungenauigkeit von 0,5° - etwa ein Monddurchmesser (bzw. Innenkreis im Telrad).

Karel, das ist etwa meine grobe Kalkulation, um die Deine AZ-Nachführung "wackelt" oder "nachfedert". Das passiert, wenn man den Dobson auf der Montierung per Hand auf einen neuen Stern ausrichtet und er anschließend zurückfedert. Vielleicht hast du da ja schon beim Beobachten Praxisdaten gesammelt und kannst diese Kalkulation widerlegen und hast ein besseres Verhalten. Oder ist das Verhalten schlechter?

hallo Karel

Na prima ! Die variable Nachführgeschwindigkeit hast Du bereits .
Das hättest Du von Anfang an deutlich machen müßen .
Auf deinen Photos ist allerdings eher ein Standartsteckernetzteil , vielleicht noch mit 3V-6V-9V-12V Umschaltung zu sehen .
Bei variabler Geschwindigkeit kann man die Mechanik ganz anders konstruieren . Dies ist denn auch der Grund für manches Unverständnis gegenüber deiner Konstruktion .
Die "Rutschkupplung" , ok , in der Rockerbox kann man eine Bremsscheibe sehen . Das macht nur Sinn wenn sich dort auch eine Drehachse befindet .
In der Höhenachse hast Du auch so eine Bremse und ich vermute mal leichtgängige Lager . Berichte mal wie sich diese Dobson Variante bei Dir bewährt .

Viele Grüße Rainer