Kollimation Newton F/5

Hi Arkadius,

Justage mit einem Cheshire richtig gemacht ist genauer als mit dem Laser, außerdem kannst du damit alles justieren, mit dem Laser eher nicht.

http://www.seeing1.de/2a_justage.html#top

http://www.strickling.net/newtonj.htm#Versatz

http://home.arcor.de/piu58/justg.pdf

Laserpunkt wandert wenn du das Ding im OAZ drehst- entweder sitzt er schief oder der Laser ist selbst dejustiert. Letztes ist bei vielen der einfachen aus China der Fall.

Gruß
Stefan

Hallo Arkadius,

Der Laserstrahl selbst ist eventuell nicht exakt koaxial zur Steckfassung ausgerichtet.
Hast Du einen Laser-Kollimator in 1 1/4" und einen Adapter auf 2"?
Dann könnte auch noch der Übergang 1 1/4" zu 2" das Problem verursachen. In beiden Fällen ist eine vernünftige Kollimierung des Teleskops so nicht möglich.
Falls Du einen Drehfokussierer hast, könnte der eventuell auch eiern.

Wenn man nicht fotografiert, ist meiner Meinung nach die beste und auch noch billigste Kollimiermethode die durchscheinende Filmdose mit 3mm Loch in der Mitte des Bodens zusammen mit einer Ringmarkierung in der Spiegelmitte. Dann noch schnell Feinkollimieren direkt am Stern bei höherer Vergrößerung, und schon passt es optimal.

Nur wenn man einen Kamerachip exakt in die Bildebene ausrichten muss, bringt der Laser einen Vorteil. Dazu muss er allerdings selber exakt in Richtung Rotationsachse seiner Steckfassung strahlen...

Gruß,
Martin

Hi Martin,

Danke! Dann kann ich als Visueller, meinen gebraucht erworbenen Drehen&Mehr Laser wieder verkaufen. Durchscheinende Filmdose hab ich :-)!

CS,
Walter

Hallo Walter,

Ich hoffe du hast jetzt nur ein Smily vergessen. Einen präziseren Laser wie den von Drehen&Mehr gibt es nicht auf dem Markt. Zudem ist Martins Aussage mit Vorsicht zu genießen. Fehlerquellen beim Kollimieren mit einer Filmdose gibt es immer noch mehr als genug.

Die einzige wirklich präzise Kollimation aller optischer Achsen ist nur mit dem Cheshire möglich. Hat aber seine Grenzen bei unzureichenden Lichtverhältnissen. Deshalb benutze ich den Laser nur von Drehen&Mehr zur Kontrolle der optischen Achsen bei Dunkelheit. Voraussetzung ist natürlich eine zentrische Spannung des Lasers im OAZ und eine auf dem HS mittig gesetzte Markierung. Am letzteren hapert es bei vielen Teleskopen.

CS
Dirk

Hi Arkadius, <blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">Was ist davon zu halten? Richtig kollimieren unmöglich?
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">Solange der OAZ so wackelt gilt das zumindest für die Justage mit dem Laser. Nimm eine mittig durchbohrte Filmdose oder frag bei TS oder ICS wegen dem einfachen Justierokular an (Prinzip Filmdose für 2-3€) oder besorg dir ein Cheshire. Damit wirkt sich das Wackeln des OAZ oder dessen Schrägstellung eher nicht aus.

Allerdings- was hast du für einen OAZ wenn der so rumkippelt? Das ist auch nicht normal und sollte zuerst abgestellt werden. Ist das Spiel in der Führung vielleicht einstellbar?

Mittenmarkierungen sind schon ab und an mal nicht so ganz mittig, sollte man auch mal überprüfen.

Laser überprüfen ist auch nicht schwer- aus stabilem Karton eine U-förmige Auflage biegen, in die hochstehenden Seitenteile jeweils einen V-förmigen Ausschnitt machen und den Laser in diesen Ausschnitt einlegen. Auf möglichst große Entfernung den Punkt auf eine Wand projizieren, markieren und dann den Laser um seine Längsachse drehen- der Punkt darf/sollte dabei nicht auswandern.

Gruß
Stefan

Solange der OAZ wackelt bekommst du keine reproduzierbare Justage hin. Also erst einmal das Wackelproblem beseitigen. Parallel dazu kannst du wie von Stefan empfohlen die Justage des Lasers überprüfen. Ich kann mir aber nicht vorstellen das der Fehler am dejustierten Laser vonDrehen&Mehr liegt.

Der Unterschied zwischen einer Laser und Cheshire oder Filmdosenjustage liegt einfache in der Ausdehnung der optischen Justageachse. Beim Laser richtest du abhängig von deiner Mittenmarkierung die Spiegel nur auf einen Achsenpunkt aus. Bei Cheshire und Filmdose richtest du die Flächen mittig aufeinander aus. Das ist dann Prinzip bedingt genauer.

Das Problem der Mittenmarkierung ist eigentlich folgendes. Auch wenn die Markierung mittig zur Spiegelfläche gesetzt wurde, kann diese nicht mit der eingeschliffenen optischen Achse übereinstimmen. Deshalb ist es empfehlenswert auch nach der Justage mit entsprechenden Hilfsmitteln die Justage direkt am Stern zu überprüfen. Bei mir stimmt die wahre optische Achse und die aufgeklebte Mittenmarkierung pglücklicherweise erfekt zusammen, so das ich davon ausgehen kann das die Justage mit Cheshire und Laser immer passt.

Übrigens, bei der Justage solltest du nicht zu kleinlich sein. Auch wenn die optischen Achsen nicht genau aufeinander stehen, du wirst trotzdem was sehen. Auffälig werden die Probleme nur bei hoher Vergrößerung.

Viel Erfolg
Dirk

Wenn die Luftunruhe bereits für den Sterntest zu unruhig ist, empfehle ich dir den Standort zu wechseln. Beim Sterntest musst du auch nur im Intra und Extrafokalen auf die zentrische Position des Fanspiegelschattens achten. Die Beugungsringe brauchst du nicht unbedingt, zeigt dir allerdings das entweder die Optik oder das Seeing grottig sind. Wie das Ganze auszusehen hat, gibts hier:

http://www.pteng.de/astro/justage/newton/frame_r.htm

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">Passen eure Okulare perfekt in den OAZ? Verkanten sie niemals beim Festziehen? Ist die Justage immer stabil?<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">

Mit einer 2" Baader Klicklock Klemme wird dir geholfen, kostet allerdings einiges.

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">Ab wann verliert man sichtbar Qualität?<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">
Dann wenn bei akzeptablen Beobachtungsbedingung der Sterntest eine Desachsierung der optischen Achsen anzeigt.

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">Also ist wohl die Anschaffung eines künstlichen Sterns notwendig, nehme ich an?<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">
Wenn du deine Optiken am Tage oder unabhängig vom klaren Nachthimmel prüfen möchtest dann ja, sonst nicht.

CS
Dirk

Hi Arkadius,

die 2" Baader Klicklock Klemme hilft aber auch nur dann wenn der OAZ selbst was taugt. <blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">Gibt es stattdessen evtl. einen guten Okularauszug mit Klicklock oder ebenbürtig? <hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">Klar, kommt halt drauf an was du dafür ausgeben möchtest.

http://www.sterngucker.de/erfa…auszug-oft-unterbewertet/

Der im Link beschriebene ist wohl einer der besten, allerdings auch einer der teuersten OAZs. Günstiger sind der von Baader oder der Moonligth - https://www.focuser.com/

Die gängigen aus Fernost kommen da alle nicht ganz ran, auch wenn die Händler die Teile toll bewerben. Was steckt denn bei dir am Newton dran? Okular oder Cheshire sollte beim Klemmen nicht verkippen, maximal seitlich etwas verschoben werden. So funktionieren jedenfalls die mit Klemmring ausgestatten. Und zuviel Spiel sollte ein Auszugsrohr auch nicht aufweisen, die Okulare sollte schon halbwegs eng umfassst werden.

Gruß
Stefan

(==&gt;)Arkadius:
<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">Auf der Seite von Thierry Legault ist das "nur im Intra und Extrafokalen auf die zentrische Position des Fanspiegelschattens achten" nur der erste grobe Schritt der Kollimation.<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote"> So wie Du das schreibst, verfälschst Du völlig die Aussage der Kollimationsanleitung von Thierry Legault.
Er schreibt, der erste Schritt sei die grobe Kollimierung an einem hellen Stern bei starkem Defokus.
Diesem Schritt entspricht aus meiner Sicht der Kollimierung mit einer Filmdose. Im übrigen bin ich völlig d'accord mit Thierrys Ausführungen. Ich finde, die Seite sollte sich jeder mal gründlich und genau durchlesen.

Sehr schön beschrieben wird die Feinkollimierung am Stern in zwei weiteren Schitten. Nur der letzte Schritt der Kollimierung am Stern ermöglicht es, die unter den jeweiligen Beobachtungsbedingungen bestmögliche Kollimierung des Teleskops zu erreichen.
Bemerkenswert finde ich auch, dass in der gesamten Kollimieranleitung der Begriff "Laser" nirgends vorkommt.

Einen spezifischen Nachteil der Kollomierung mit Laser sehe ich darin, dass sie schon vom Prinzip her keine Möglichkeit bietet, die korrekte optische Mitte des Hauptspiegel-Paraboloids zu überprüfen, die ja nicht unbedingt mit der geometrischen Mitte der Glasscheibe übereinstimmen muss. Die genaue Beobachtung der Beugungsbilder bei leichter Defokussierung und hoher Vergrößerung erlaubt aber genau das.
Noch mal:Ich habe nichts gegen die Verwendung eines Lasers beim Kollimieren. Mit Verstand eingesetzt ist er ein nützliches Hilfsmittel. Als alleiniger Maßstab für gute oder schlechte Kollimierung eignet er sich meiner Meinung nach nicht.

Gruß,
Martin

Hallo Arkadius,

Thema Fangspiegel:
25% oder 20% Obstruktion machen in der Bildqualität nur einen so minimalen Unterschied, dass ich mir nicht vorstellen kann, dass das in der Praxis selbst im direkten Vergleich auffallen dürfte.
Ein größerer Fangspiegel braucht dagegen weniger genau zentriert zu sein. So gesehen bist Du mit 63mm auf der sicheren Seite. Wenn der Fangspiegel im Okularauszug nicht rund aussieht, kannst Du sowieso nix dran ändern[;)]. Halbwegs mittig genügt.

Für die genaue Zentrierung könnte man auch eine Mittenmarkierung drauf anbringen, aber wie gesagt, das ist bei 63mm im 10" f/4,7 nicht so kritisch. Ein paar mm neben der Mitte machen hier in der Praxis keinen Unterschied. Viel wichtiger ist, dass sich die Fangspiegelausrichtung zwischen Zenit und Horizont möglichst wenig verändert, weil sonst die Kollimierung nicht stabil ist.

Noch ein Nachtrag zur Eingangsfrage, wie weit der Laserpunkt wegwandern darf: Das ist sehr stark abhängig vom Öffnungsverhältnis, abhängig von Spiegelqualität und aktuellem Seeing, und unabhängig von der Brennweite. Ich habe zu dieser späten Stunde keine Lust mehr, genau zu recherchieren. Unter Top-Bedingungen mit f/4,7 würde ich aber versuchen, das Wandern des Laserpunkts beim Fokussieren und beim Bewegen des Teleskops unter 1-2mm zu halten. Falls das nicht möglich ist, würde ich in kritischen Fällen einfach während des Beobachtens am Stern nachkollimieren. Bei meinem großen Dobson ist das kein Problem, da kann ich das ohne Helfer von vorn per Verlängerung machen, während ich durchs Okular blicke. Bei den Chinesendobsons ist das dagegen teilweise eine ziemlich mühsame Sache.

Gruß,
Martin

Begebe dich doch einfach auf einen der in den nächsten Tagen zahlreich stattfindenden Teleskoptreffen in deiner Nähe. Am besten schon tagsüber, denn da kann das Thema besser erläutert werden. Kannst die Besitzer von Dobsons gern darauf ansprechen, im allgemeinen beissen die nicht.

Ach und nicht vergessen, bei der Gelegenheit kannst du gleich den eigenes Gerät mitbringen.

CS
Dirk

Guter Vorschlag, Dirk!

(==&gt;)Arkadius:
Mir scheint, die mechanische Mitte des Spiegels und die optische Mitte des Paraboloids stimmen nicht 100% überein. Wenn die Abweichung nicht extrem groß ist, kollimier halt per Ceshire vor und mach die Feineinstellung bei höherer Vergrößerung und leichtem Defokus am Stern. Was zählt, ist letztlich die möglichst gute Abbildung.

Gruß,
Martin

Vergess die Sternjustage.

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote"> Fadenkreuz vom Cheshire ist nicht mittig im HS, die Fadenkreuzspiegelung jedoch sehr wohl.<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">

Dann hast du nicht die drei Vorgänge beim Kollimieren eingehalten:

1. Fangspiegel mittig zum Cheshire-Fadenkreuz ausgerichtet. Dazu benutzt du die zentrale Schraube/Mutter über dem Fangspiegel und die Schrauben an der Fangspiegelspinne. NICHT über die drei oder vier kleinen Einstellschrauben! Zum Anfang hilft es dabei den Hauptspiegel abzudecken. Der Vorgang ist je nach Bauart des Teleskop Justagestabil. Einmal gemacht, muss der Zustand nur noch ab und zu kontrolliert werden. Die folgenden zwei Schritte sollten nach jedem Transport durchgeführt werden. Bei Volltuben ist aber auch das recht Justagestabil.

2. Die Spiegelung des Haupspiegels ist - auch über die aufgeklebte Mittenmarkierung - im Fangspiegel mittig zum Cheshire-Fadenkreuz auszurichten. Dazu darfst du erst jetzt die drei oder vier kleinen Einstellschrauben über dem Fangspiegel benutzen. Für diesen Vorgang muss die Abdeckung aus Schritt 1 natürlich entfernt sein.

3. Die Spiegelung des Fangspiegels auf dem Hauptspiegel (ist der große runde dunkle Schatten) mittig zum Cheshire-Fadenkreuz ausrichten. Nun kommen die drei Einstellschrauben am Hauptspiegel zur Anwendung. Du darfst dich im Schritt 2 und 3 nicht von der Fangspiegelspinne verwirren lassen. Die kannst du vergessen!

Bei Einhaltung dieser drei Schritte ist die Kollimation genau genug. Erkennbare Beeinträchtigungen aus möglichen Fehleinstellungen wirst du als Anfänger nicht bemerken. Versprochen!

CS
Dirk