Mit dem Zweiten sieht man besser - Doppelteleskope

Hallo Martin,

das ist einer der Threads, den ich schon seit langer Zeit abgespeichert habe und der mit verantwortlich ist, dass ich diesen Weg gegangen bin.
Dennoch musste ich selbst die Erfahrungen machen und habe dabei ja auch den damals von Dir erwähnten 2" Siebert Binoansatz verglichen.

Natürlich habe ich mir auch intensiv Gedanken über einen DoppelNewton (Dobson) gemacht, der wegen seiner kürzeren Brennweite natürlich grosse Vorteile bezüglich weiterer Felder hat.
Aufgrund von Grösse und Gewicht (12,5" hätten es dann schon mindestens sein sollen) aber auch der heiklen Kollimation und eher unbequemen Benutzung habe ich mich dagegen entschieden.
Mein C11 Bino ist in der selben Gewichtsklasse wie Dein 10er und das ist schon grenzwertig, in 10 Jahren werde ich das Ding wohl nicht mehr bewegen wollen und können.
Die 13 respektive 12 Kilo vom Doppel C8 und DoppelBorg hingegen sind völlig unproblematisch, diese beiden Teleskope sind gerade in der Kombination eine wundervolle Ausrüstung.

Grüsse Jochen

Und noch ein kleines Update.
Nachdem sich die Gewichtserleichterung der Gabelbrücke beim C11 bewährt hat, habe ich auch analog beim C8 durch ein paar Bohrungen noch mal 1,5 Kilo eingespart.
Damit bin ich dann doch bei meinem ursprünglich geplanten Gesamtgewicht von 12,5 Kilo incl. EMS angekommen:

Grüsse Jochen

Noch ein kleines Update zum Doppelborg.
Gestern habe ich endlich die Borg Schiebetuben zwischen Teleskoptuben und EMS durch feste Alutuben ersetzt.
Das bedeutet besseres Aussehen (zumindest wenn ich sie dann bald weiss lackiert haben werde), höhere Stabilität und weniger Gewicht:

Grüsse Jochen

Hi Tobi,

danke für Dein nettes Feedback!

Ja, wenn ich etwas im Kopf habe kann ich sehr manisch sein
Und ich liebe Herausforderungen, Dinge die es nicht an jeder Ecke zu kaufen gibt und die dennoch mehr bieten als das, was man von der Stange kaufen kann.
Natürlich macht mir die Planung und die Umsetzung in der Werkstatt auch grossen Spass, das ist für mich als Büromenschen ein komplentativer Ausgleich, ja fast schon Meditation
Besonders gross ist die Freude dann, wenn sich die Arbeit gelohnt hat und am Ende alles so funktioniert, wie ich es mir ausgedacht habe.
Bei den beiden Celestron Binos gab es diesbezüglich einige Fragezeichen, komme ich noch in den Fokus, habe ich Vignettierungen und verliere Öffnung etc.
Viele Doppel SCT wurden bisher ja noch nicht gebaut, C8 fand ich eine Handvoll, C11 gerade mal noch eines, ich konnte also kaum auf Erfahrungswerte Anderer zurückgreifen, im Gegenteil, viele haben mich gewarnt, es würde sich nicht ausgehen...

Ein grosses Problem habe ich jetzt allerdings, wie ich es auch drehe und wende, es gibt kaum noch Optimierungspotential mit anderen Teleskoptuben und dadurch fehlt mir jegliche Herausforderung für die Zukunft und ich werde mich wohl ganz auf's Beobachten konzentrieren müssen

Grüsse Jochen

Hallo Tobi,

wenn ich Dir Motivation für eigene Projekte geben konnte habe ich mein Ziel erreicht!

So etwas bauen und im Stillen geniessen ist eine Sache.
Ich möchte aber, dass viel mehr Leute dieses unglaubliche Erfahrung zweiäugiger Astrobeobachtungen mit einem Objektiv pro Auge erleben können, es eröffnet sich wirklich eine völlig neue Welt.
Deshalb wollte ich zeigen was machbar ist, und dazu braucht man nicht einmal eine eigene Werkstatt, es gibt genügend Dienstleister, welche einem die wenigen benötigten Spezialteile fertigen.
Es muss auch kein C11 oder APO sein, Gerd zeigt hier in seinem Thread wie man es aus Holz und mit 2 Achromaten umsetzt, das Ergebnis wird ähnlich überwältigend sein:

http://www.astrotreff.de/topic.asp?TOPIC_ID=182673

Die binokulare Amateurastronomie fristet leider immer noch und völlig zu unrecht ein Schattendasein.
Wer es einmal erlebt hat will nie mehr einäugig unterwegs sein

Der Einäugige ist der König unter den Blinden, aber der Zweiäugig beobachtende ist der König unter den Zyklopenbeobachtern

Grüsse Jochen

Es gibt auch ein sehr empfehlenswertes Buch, in dem wirklich alle Details zu Theorie und Praxis von Doppelteleskopen jeglicher Art sehr ausführlich dargestellt werden.
Das beginnt mit einer sehr anschaulichen Darstellung der Auswirkungen verschieden grosser Obstruktionen, zeigt sehr viele Beispielhafte Doppelteleskope und beschreibt auch die unterschiedlichen Ausführungen.
Es ist allerdings nur in englisch verfügbar.

http://www.amazon.de/Building-…9076884?tag=astrotreff-21

Und hier noch eine sehr informative Website zum Thema, dort gibt es auch viel über die theoretischen Hintergründe zu lesen, man bekommt aber auch praktische Beispiele zu sehen:

http://arieotte-binoscopes.nl/index.html

Grüsse Jochen

Hallo Steffen,

danke für Dein Feedback und vor allem Deine tollen CNC Fräsarbeiten, ohne die ich meine Binos in dieser Perfektion gar nicht hätte bauen können!

Ich muss gestehen, dass ich noch nie auf einem Teleskoptreffen war.
Aber möglicherweise ändert sich das nächstes Jahr, dieses Jahr ist mir das alles zu knapp, ich bin immer noch an Feinarbeiten und vor allem brauche ich einen zweiten Satz EMS um den Doppelrefraktor und eines der SCT gleichzeitig aufbauen zu können.
Die EMS umzuschrauben und zu justieren geht zwar, ist aber gerade bei Dunkelheit im Feld keine Freude...

Grüsse Jochen

Heute habe ich noch ein paar Feinarbeiten am Doppel C8 gemacht.
Zuerst habe ich aus schwarzem POM zwei Abdeckungen gedreht, welche das Gerät verschliessen, wenn die EMS nicht montiert sind:

Dann habe ich noch 2 grosse Aluringe gedreht, wofür könnten die wohl sein?

Richtig, das gibt meine Sonnenfilter.
Da der Abstand der Tuben nur einen Millimeter beträgt kann ich keine Filter von aussen aufstecken, ich muss sie also innen montieren.
Der zweite Thousand Oaks Glasfilter ist schon bestellt...

Und zu guter Letzt gibt es noch eine Aufbewahrungs- und Transportkiste.
Ich habe lange nach einer Grösse gesucht, bei der ich die EMS hätte montiert lassen können, aber leider gibt es das nicht. Die Kiste wäre dann riesig mit viel Luft um das Gerät und kaum noch transportabel.
Aber auch so ist das Bino dann in 2 Minuten einsatzbereit, und auskühlen muss es ja eh ein wenig

Grüsse Jochen

Obwohl mein C11 Doppelteleskop durch konsequenten Leichtbau mitsamt der Gabel nur 35 Kilo wiegt, ist es mir doch zu beschwerlich das Ding immer durch den Garten zu meinem Beobachtungsplatz zu schleppen, zumal ich dabei auch noch eine Treppe überwinden muss...

Zuerst dachte ich über den Bau einer Gartensternwarte oder Schutzhütte nach, allerdings habe ich ein Grundstück mit Hanglage weshalb das nur mit sehr viel Aufwand zu realisieren wäre.

Schon spürte ich die Tendenz meist doch zu einem anderen, leichteren Instrument zu greifen.
Bevor das Doppel-11 nun aber zum Staubfänger wird oder ich mich schweren Herzens davon trenne, wollte ich noch eine letzte Alternative ausprobieren.

Fenstersternwarten haben ja generell keinen besonders guten Ruf und auch bei mir ist der nutzbare Beobachtungsbereich nicht sehr gross.
Ich habe Glück und das Fenster zeigt genau nach Süden, ich kann im Bereich von Südwest bis Südost schwenken und komme ca 80° hoch.
Das ist nicht zu schlecht, zumal die Ekliptik sehr schön in diesem Bereich liegt.
Temperaturprobleme gibt es keine, es handelt sich um einen ungeheizten Anbau, das Teleskop ist also auch immer ausgekühlt.

Es gibt zwar links und rechts in jeweils ca. 200m Abstand Strassenlaternen, aber die werden um Mitternacht ausgeschaltet, die Nachbarn schlafen um diese Zeit auch, so dass es von denen auch keine Lichtverschmutzung gibt.

Die Säule ist ein Aluminiumrohr, welches ich mit Durchgangsschrauben an der Aussenwand befestigt habe.
Oben steckt eine Kurbelsäule von Linhof drin.

Nun gilt es also nur noch die 35 Kilo vom Boden auf die Säule zu heben, das ist schon wesentlich angenehmer als damit auch noch laufen zu müssen

Natürlich ist es ein Kompromiss und ich bin schon sehr gespannt wie gut er sich macht.

Grüsse Jochen

Nachdem ich schon seit einigen Tagen vorbereitet bin war es heute Nacht endlich so weit, ich konnte mit dem Doppel C11 auf den Orionnebel halten.
Ich nutzte dafür meine 32mm Kasai mit 85° Feld, welche mir bei 95facher Vergrösserung und einer AP von 2,9mm 0,9° wahres Feld zeigen

Der Anblick war absolut atemberaubend, feinst strukturierte Nebelschwaden im gesamten Gesichtsfeld und meine geheimen Erwartungen wurden nicht enttäuscht - manche Bereiche schimmerten klar und deutlich grünlich und das obwohl der Himmel gestern ganz sicher nicht perfekt war.
Farbe gab es allerdings nur mit beiden Augen, beim Vergleich mit einem Auge und einem C11 Tubus war alles grau in grau.

Eigentlich hatte ich vor, mir das auch noch mit dem Doppel C8 bei 70x, ebenfalls 2,9mm AP und 1,2° anzusehen, allerdings bin ich gesundheitlich etwas angeschlagen und wollte deshalb nicht auch noch mitten in der Nacht die EMS umbauen und kollimieren.

Sobald ich wieder fit bin und das Wetter mitspielt werde ich darüber berichten...
Auf jeden Fall muss ich mir auch noch einen Satz Nebelfilter besorgen

Grüsse Jochen

Gestern Nacht konnte ich einige Wolkenlücken nutzen und mit dem Doppel C8 auf M42 halten.
Natürlich ist es kein Vergleich Seite an Seite und ich kann auch nicht garantieren, dass die Bedingungen identisch waren, gefühlt waren sie aber sehr ähnlich.

Als erstes fällt natürlich das weitere Feld im Doppel-8 auf, was mir persönlich gut gefällt.
Andererseits ist die Farbe in M42 weg und auch der Nebel selbst zeigt nicht mehr diese sehr feinen, fast fotoartigen Strukturen wie im Doppel-11

Was ist nun besser?
Das ist sehr schwer zu sagen, auch der Anblick im Doppel-8 ist schon sehr sehr nett, im Doppel-11 ist er halt der Hammer - mit dem Pferdefuss des engeren Feldes.
Man merkt deutlich, dass das 11er doch noch mal etwa ne halbe Magnitude tiefer geht, was sich bei schwächeren Objekten (M1, Flammennebel) klar bemerkbar macht.

Ich werde mir überlegen müssen, was mir wichtiger ist und ob ich es rechtfertigen kann Beide zu behalten.
Natürlich spielt auch das Gewicht des Doppel-11 eine Rolle, auf meinem Grundstück mit Hanglage und Treppen kann ich es wirklich nur am Fenster einsetzen, wodurch sich aber nur ein sehr kleiner Himmelsausschnitt nutzen lässt...

Grüsse Jochen

Hallo Guenther,

ich hatte ja schon vor einiger Zeit meinen 12,5" Dobson gegen das Doppel C8 getestet, mit dem Ergebnis, dass ich mich vom Dobson getrennt habe.
Allerings benutzte ich den Dobson mit Binoansatz.

Wäre ich ein paar Jahre jünger oder hätte hier ein anderes Gelände wäre die Entscheidung sicherlich anders ausfallen, aber so stehen die Zeichen auf Trennung.
Natürlich kommt auch dazu, dass ich noch nie ein "faint fuzzy Jäger" war und mich weite Felder in den Okularen mehr begeistern.

Meine grösste Freude mit dem C11 Bino war die Konstruktion und der Bau, ich habe das gemacht, weil sich mir die Gelegenheit geboten hat und ich es mir selbst beweisen wollte, dass es machbar ist.
Realistisch gesehen wusste ich von Anfang an, dass es nicht mein favorisiertes Beobachtungsinstrument sein würde.

Grüsse Jochen