Welcher Tubus am besten geeignet ?

  • Hallo in die Runde,


    ich habe mich nun seit Ewigkeiten mit dem PVC Tubus meines 12 Zöllers herumgeschlagen. Die Temperaturkompensation in der Nacht bei der Astrofotografie artet dabei schon in "Arbeit" aus. Nun wollte ich den Tubus dieses Jahr nun doch komplett überarbeiten. Ich hatte dabei an zwei Varianten gedacht.


    Die erste: Den Volltubus komplett gegen einen HP-Tubus tauschen. Ich wollte aber nicht mehr Gewicht als der jetzige Tubus hat, einsetzen.


    Die zweite: Den Tubus teilen und zwischen Hauptspiegelzelle und Spinne 6 Carbonrohre setzen. Das hat dann zusätzlich noch den Vorteil, dass das Streulicht durch den PVC-Tubus abgehalten wird.


    Was würdet ihr sagen ? Oder habt ihr noch andere Vorschläge ?


    Viele Grüße, CS und vielen Dank


    André

  • Hallo Andre,


    ein Gitterrohrtubus allgemein hat natürlich nicht die Stabilität wie ein Volltubus. Carbon hat zwar den geringsten Wärmeausdehnungskoefizienten der gängigen Tubusmaterialien, jedoch kann ich mir bei einem 12" das problematisch vorstellen wenn der Tubus nur über wenige Rohre aufgehängt wird. Ich hätte da Angst, dass sich das ganze bei horizontaler Tubuslage leicht durchbiegt und somit die ganze Justage dahin macht und das Bild enorm verschlechtert.
    Ich selbst habe gute Erfahrungen mit einfachen Gitterrohrtuben gemacht, jedoch auf einer Dobson Montierung, also ohne Befestigung direkt am Tubus.
    Wenn dein 12er nicht so ne große Brennweite hat, stell ich mir das jedoch noch stabil machbar vor, könnte dann so aussehen:
    http://www.alluna-optics.com/pic/f3-newton-astrograph.jpg


    Hier wird das Newton über eine Schiene an der Spiegelbox mit der Montierung verbunden, das ist dann stabil, jedoch entscheidet darüber ja die Schwerpunktlage deines Tubus...


    Auf der anderen Seite hat der Volltubus die Vorteile, dass du dir keine sorgen um störende Luftströmungen aus der Umgebung (z.b. wenn du aufm Balkon beoabachtest) zwischen FS und HS machen musst. Noch weiter Verbessern kannst du das Rubusseeing dann noch mit unter dem HS angebrachten, saugenden Lüftern.
    Das funktioniert bei "nackten" Gitterrohrtuben nicht so gut.
    HP ist eines der Materialien Tuben-Materialien mit niedrigen Ausdehungskoefizienten, jedoch noch deutlich überflügelbar von Carbon. Aber da musst du schon ein paar Euro verabschieden.
    Grundsätlich sehe ich mehr Vorteile bei einem Volltubus, denn das ist ein durchgehendes Stück Material mit relativ gleichmäßigen Materialverlauf, also gleichmäßiger Ausdehnung in alle Richtungen. Bei einer Gitterrohrkonstruktion müsstes du ja selber Hand anlegen und das bringt automatisch schon Abweichungen mit sich.


    Gerd Neumann baut u.a. HP Tuben:


    http://www.gerdneumann.net/deu…ope-tubes-hard-paper.html



    Mit freundlichen Grüßen, Alex

  • Hallo Andre,


    Fotografisch würde ich einen Volltubus vorziehen. Wenn Temperaturkompensation UND Gewicht ein Thema sind, führt an einem Kohlefasertubus kaum ein Weg vorbei. Hast Du mal bei Klaushelmi nachgesehen?
    http://klaushelmi.de/home.html
    Die Tuben haben einen sehr guten Ruf, aber halt auch ihren Preis. Ansonsten Hartpapier von Gerd Neumann.
    Dieter Martini baut auch Gitterrohrtuben für die Fotografie. Wenn es eine Carbon-Rohrkonstruktion sein soll, kannst Du Dir da ja eventuell etwas abschauen.


    Verwendest Du noch die G11? Wenn ja ist Gewichtsersparnis sicherlich ein wichtiges Thema, wenn ich mit das Paket Gegengewichte an der Monti so ansehe...[;)]


    Bis dann:
    Marcus

    16" f/4 Dobson, 6" f/5 Dobson, C8, 60/360 Apo, 70/700 PST-Mod "Sunlux"


    Zeige mir einen Dobson und ich zeige Dir eine Baustelle

  • Hallo zusammen,


    vielen Dank für eure Beiträge !
    Jepp...das G11 Arbeitstier verrichtet noch seine Arbeit unter dem Newton. Die ist echt zuverlässig und robust. Würde ich mir immer wieder kaufen.


    Ich habe einmal bei Klaus Helmi geguckt und nachgerechnet.
    Bei mir wären das dann ca. 750 Euro für einen Volltubus. Da hätte man natürlich etwas für die Ewigkeit.


    Ich wäre aber auch einer Gitterrohrvariante aufgeschlossen. Da ist der Einwand von Alex mit der Genauigkeit halt auch ein Thema.
    Bei 1600mm Brennweite wird das schon etwas länger.


    Da bin ich derzeit echt noch "zwischen den Stühlen" mit meiner Meinung. Derzeit hänge ich so bei 55% zum Volltubus.
    Ist schon echt gemein...[B)]


    Viele Grüße und CS


    André

  • Hallo Andre'


    PVC hat nicht nur einen hohen Wärme Ausdehnungskoefizienten , sondern auch ein schlechtes Verhältnis von Steifigkeit/Gewicht (E-Modul/Dichte) .
    Bei Stahl , Aluminium und Holz ist das Verhälnis ca. 10 x günstiger .
    Die relativen Temperatur Längenänderungen liegen bei :
    PCV = 80
    Alu = 23
    Stahl =12
    Holz = 8
    CFK ca. 0,2


    Wenn Du bisher mit einem PVC Tubus halbwegs klargekommen bist , wird es nicht unbedingt CFK sein müßen .
    Ob ein Volltubus oder Gitterohr günstiger ist richtet sich nach den konstuktiven und fertigungtechnischen Möglichkeiten . Eine Gitterohrkonstruktion ist anspruchsvoller .
    Ein gutes Hilfsmittel für eine leichte und steife Konstruktion ist folgendes : Stelle Dir vor ,das Material wäre Gummi . Tatsächlich verhalten sich die meisten Materialien so wenn die Kraft pro Querschnittfläche (Spannung) gering ist . Dabei beachten , das sich lange Teile leicht biegen aber nur schwer in die Länge ziehen oder stauchen lassen .
    Wenn zB. deine auf die Monti. montierte Platte nicht aus Alu sondern aus Gummi ist ,hast Du viel leichter eine Vorstellung wie sie sich unter Belastung verformt . Der nächste Schritt ist dann , Material so anzubringen das die Verformung effektiv reduziert wird.


    Gruß Rainer

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