Erster Mars vom 30.03.

Hallo Nick,

ich hatte in den letzten Tagen genau die gleichen Probleme. Ich benutze ebenfalls Firecapture (aber mit ALCCD5-IIc) und konnte beim besten Willen keinen Fokuspunkt finden. Es ist einfach nur deprimierend, immer wieder nach bestem Wissen scharfzustellen und hinterher zu bemerken, wie schlecht das Material geworden ist. Ich tippe ja doch aufs Seeing. Zumindest würde das erklären, weshalb im Rohmaterial anderer Leute auf Youtube mehr zu erkennen ist. Schließlich stellen die sicher nicht die Videos rein, auf denen nur Matsche durchs Bild wabert.

Außerdem finde ich das Ergebnis gar nicht schlecht. Sicherlich ist mehr möglich, wenn schon das Fokussieren gut von der Hand geht, aber es ist doch schon eine ganze Menge zu erkennen. Und das auch noch bei der Öffnung! Es bleibt noch Zeit für neue Anläufe mit hoffentlich besserem Seeing.

Gruß
Julian

Hallo Nick,
ich hab die letzte Zeit auch einige Marsvideos aufgenommen und hab auch eine ASI120MC mit 2xBarlow benutzt. Ich verwendet SharpCap2 und konnte im Vorschaufenster für das Vidoes Details sehen und darauf scharfstellen. Ich sehe hier aber ein anderes Problem. Dein Mars ist zu hell. Dadurch wird ein Teil der möglichen Details überblendet. Ich würde also mit der Belichtungszeit heruntergehen und den Gainwert leicht heruntersetzen bis im Vorschaufenster die Details schöner gezeigt werden. Im Mittelbereich von Mars sind die Details ausgebrennt.
Servus,
Roland

Hallo Nick,
die Anzahl der Bilder ist kein Problem. Dadurch wird das Bild nicht überbelichtet. Die Belichtungszeit der Einzelbilder ist wohl noch zu lang. Wieviel ms oder us sind die Einzelbilder belichtet? Du kannst mit der Belchtungszeit deutlich heruntergehen. Das hat auch den Vorteil, dass weniger Seeingseffekte die Bilder unschärfer machen.

Das neu bearbeitetes Bild schaut besser aus

Viele Grüße,
Roland

Genau, das Ausgangsvideo ist zu lang belichtet. DAS Problem beim Mars und Farbcams ist grundsätzlich die extrem unterschiedliche Helligkeit des bekanntlich roten Planeten in den 3 Farbkanälen: Wenn ich das RGB-Video im Vorschaufenster einfach nur visuell beurteile und gain und Belichtungszeit nur nach Augenmaß einstelle, sieht alles auf den ersten Blick prima aus. Bei Jupiter kann man so verfahren, aber bei Mars hat man dann ev. ereits einen krass überbelichteten (wahrscheinlich gesättigten) Rotkanal, einen einigermaßen korrekt belichteten Grünkanal, und einen schwach belichteten Blaukanal. Schärfe ich so ein Bild, gehen die hellen Teile des Rotkanals sofort in die Sättigung (wenn sie es nicht schon sind). Das sieht man auch, wenn man das erste Bild in seine 3 Kanäle trennt.

Daher benutzt sehr sorgfältig die Histogrammfunktion Eurer Aufnahmesoftware und achtet ganz genau auf das Histogramm des Rotkanals. Stellt gain und Belichtungszeit so ein, dass das Histogramm des Rotkanals 50-60% des Ausschlags nicht überschreitet.

Jetzt zeigen Eure 3 Farbkanäle auswertbares Detail, wahrscheinlich ist nun aber der Blaukanal nicht so prickelnd weil leicht unterbelichtet. Ich würde bei einer Farbcam das Rohsummenbild eh in 3 Einzelbilder trennen und diese grundsätzlich getrennt schärfen. Dann kann man den Blaukanal etwas softer schärfen und verhindern, dass der Blaukanal beim Schärfen sofort ins Rauschen geht. Sonst hat man das Problem, dass man blaues Farbrauschen erhält, wenn man das Oberflächendetail, was ja vor allem im Rotkanal steckt,adäquat schärft. Man kann auch daran denken, direkt im Anschluss ein etwas länger belichtetes Video aufzunehmen (mit vermindertem Gain), von dem dann man nur den Blaukanal nutzt. Mars rotiert ja nicht so schnell.

Aber Ihr meint ja alle, Colorcams sind bildverarbeitungstechnisch soooo viel einfacher zu handlen als 3-Filter-RGB.

(duck and cover)
Hartwig

Hallo Hartwig,

danke für deine sehr wertvollen Bearbeitungshinweise! Werd ich mir zu nutze machen, sollte die Wolkendecke jetzt im April zur Marszeit mal aufreissen [:)]

Zu deinem letzten Satz: Ich denke nicht das Colorkameras weniger Aufwand machen beim bearbeiten, so wie du darlegst kann der Aufwand sogar sehr groß sein. Und dass man wohl kaum an die Ergebnisse von den aktuellen Monochromekameras und guten RGB-Filtern rankommt ist auch klar. Aber einen riesigen Vorteil haben die neuen Farbcams und das ist wohl der Hauptgrund warum auch wieder aktuell so viele Leute damit arbeiten: <b>Der Kostenfaktor!</b> Eine Alccd5L-IIc kostet 200€ inkl. IR-Sperrfilter, neben einer guten Brennweitenverlängerung (Barlow) wars das dann auch. Monochrome - da kosten allein die nackten Kameras zwischen 300€ bis 600€ (Alccd, ASI, DMK, Skyris), dazu kommt noch der Satz Inteferenzfilter für Luminaz und RGB und das Filterrad, nochmal rund ~500€. Also kostet die Farbcamlösung dem ambitionierten, aber fianziell nicht unendlich handlungsfähigem, potentiellen Planetnfotografen 200 Euronen gegenüber der etwas leistungsfähigeren, aber rund fünf mal(!) teureren S/W-Lösung mit guten 1000€ (Für viele ein Monatsgehalt)! ein kleines Vermögen. Und ich behaupte jetz mal einfach frech, die aktuelle Kamerageneration alà Alccd5L-IIc in Farbe bringt oft sogar besseres zu Stande als die noch vor wenigen Jahren als Highend-Lösung geltende alte DMK(also die vor der 618er) plus Farbfilter...

(duck und wech [:D] )

Gruß, Gerry

Hallo,
das hört sich alles kompliziert an. Ich konnte bis jetzt die Helligkeit am Vorschaufenster relativ gut beurteilen. Einmal hatte ich Probleme mit unterschiedlich dickem Hochnebel und schwankenden Helligkeiten =&gt; überbelichtet aber sonst hat es schon gepasst.
Ich muss direkt mal mit der Histogrammfunktion ausprobieren.
Meine Vorgehensweise ist zu schauen, dass ich möglichst kurz belichte und das Bild nicht zu dunkel wird. Das ist aus meiner Sicht die einfachste Möglichkeit aber wie schon geschrieben hab ich das mit der Histogrammfunktion noch nicht ausprobiert.
SW Kameras sind sicher noch professioneller, aber mir langts mit den Farbkameras
Servus,
Roland

Hi Nick,

also wegen Histogramm bei der Aufnahme.... Ganz einfach falls du es nicht eh schon so machst - du solltest in RAW mit der Farbcam aufzeichnen und nicht direkt in RGB. D.h. du nimmst ein S/W-Video auf, das Muster des Bayerpatterns ist aber im Video zu sehen und du tust erst nachher in der EBV ein Farbvideo darus machen, also "debayern", das geht in Autostakkert dirket beim stacken oder z.B. mit nem Standalone-Tool was Firecapture mitliefert. Dann brauchst bei der Aufnahme nur darauf zu achten das dass Histogramm nicht zu mehr als zu ~60% gesättigt ist. WA ist dann erst in der EBV nötig. Dann kommst auch auf ne höhere Framerate da das RAW-S/W-Video nur ein Drittel der Datenrate eines Farbvideos hat. Und das am Ende das Histogramm am Mars im roten am meisten ausgefüllt wird ist ja wohl logisch am roten Planeten [:)]

Gruß, Gerry

Hallo Nick,
ich würde mir dann mal Mars bei 6 oder 8 ms anschauen. Ich muss später mal auf meiner externen Festplatte schauen wie lang ich belichtet hab. Komischerweise hat bei mir die Vorschau schon einige Details gezeigt. Vermutlich weil ich kürzere Belichtungszeiten für die Einzelbilder gewählt hab.
Hier eine Aufnahme mit meinem kleinen 80/1200 mm Achromaten.

Hier mit dem Tal 2 (6" f/8):

und hier nochmal mit dem 80ger Achromaten:

Letzteres Video ist aus meiner Sicht fast schon zu hell.
Servus,
Roland

Hallo Nick,
ich hab gerade kurz vor mich hingerechnet und vielleicht verrechnet. Bei einer Fernrohrausflösung von 1" könnte man ca. 30 Minuten filmen. Das erscheint mir etwas viel aber 10 Minuten sollten problemlos gehen wenn die Datenmengen nicht zu groß werden.
Wichtig ist, dass das Video schon vor der Bearbeitung Details zeigt.

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">Die Aufnahmen von mir sind konturlos und grau also nichts zu erkennen.
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">
Grau oder eher hellrot, oder? Auf jeden Fall sollte es mit der oben beschriebenen Methode klappen etwas mehr Details aufs Video zu bannen. Richtig viel schaff ich ja leider auch net (eher wenig
Servus,
Roland

&gt; Ich muss direkt mal mit der Histogrammfunktion ausprobieren.

Yesss, sehr empfehlenswert, Histogrammfunktion beißt nicht, und außerdem find ich Deinen Mars ziemlich gut für 5". Der Mars ist ja sehr klein bei dieser Opposition.

Hartwig

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Original erstellt von: Astrohardy</i>
<br />&gt; Ich muss direkt mal mit der Histogrammfunktion ausprobieren.

Yesss, sehr empfehlenswert, Histogrammfunktion beißt nicht, und außerdem find ich Deinen Mars ziemlich gut für 5". Der Mars ist ja sehr klein bei dieser Opposition.

Hartwig

<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">
Hallo Hartwig,
meinst Du mich oder den Nick?
(Ich hab mit 80 mm, mit 102 mm und mit 150 mm aufgenommen.)
Ich werds auf jeden Fall ausprobieren.
Servus,
Roland

Hallo Nick,

Noch mal was ganz anderes. Dein ETX127 hat 1900mm Brennweite, also f/15, oder? Nach Nyquist hast Du damit schon das optimale Öffnungsverhältnis für den kleinpixeligen Aptina-Chip erreicht. Mit der 2x Barlow erzielst Du zwar die doppelte Vergrößerung, aber keinen Gewinn bei der Auflösung. Sprich Du verwendest eine "leere" Vergrößerung. Aber dafür musst Du vier mal so lange belichten um die gleiche Sättigung auf dem Chip zu erreichen.

Du solltest die Barlow weglassen. Dann verschenkst Du keine Auflösung, kannst aber kürzer belichten und dadurch das Seeing besser einfrieren.

Bis dann:
Marcus

Hallo Nick,
jessas, das Video ist 2,4 GB groß. Das ist ja der Wahnsinn zum herunterladen. Könntest Du vielleicht mit virtualdub ein paar Sekunden oder ein Videostück mit 200 Bildern abschneiden und das einstellen.
Ich hab die Videovorschau angeschaut. Da sieht man tatsächlich nur ein graues Video. Das mit debyern sagt mir noch gar nichts. Was ist das?
Zur Barlow und Vergrößerung:
Der Markus hat prinzipiell recht. Durch die Barlow musst Du etwas länger belichten. Das kann im blödsten Fall bewirken, dass Du durch das lange Belichten Seeingunschärfe hineinbekommst und bei größeren Öffnungen macht sich das schnell unangenehm bemerkbar. Bei meinem 80/1200 kann ich bei gutem Seeing durchaus eine 2xBarlow benutzen und beim 102/1100 mm auch. Da schlägt das Seeing noch nicht so durch wie bei großen Öffnungen mit höherer Auflösung. Wie es bei 5" ist weiß ich nicht. Das musst Du ausprobieren. Auf jeden Fall ist bei Dir in erster Linie nicht die leere Vergröeßerung das Problem sondern dass Du leider eine zu lange Belichtungszeit benutzt hast (13 ms) ohne dass Du das gebraucht hättest (unabhängig von Barlow).
Ich hab bei meinem kleinen 80ger bei f/30 das letzte Mal folgenden Einstellungen benutzt:

[ASI120MC Camera (ZWO Design)]
Frame Divisor=1
Resolution=320x240
Frame Rate (fps)=Maximum
Colour Space=RGB24
Pan=0
Tilt=0
Exposure (s)=0.006506
Brightness=0
Gamma=50
WhiteBalance=5000
Gain=77

Statt 13 ms hab ich 6,5 ms benutzt. Wichtig ist auf jeden Fall, dass Gamma passt. Das steht bei Dir glaub ich auf 40. Setze das Gamma mal auf 50.

Mit Debyer hab ich nichts gemacht.
Ich hoffe, dass hilft Dir etwas.
Servus,
Roland

Hallo
Gute Arbeit das sind schöne Bilder geworden.
Neue Homepage. http://manfred-chudy.webnode.com/ Alte Homepage http://manfred14267.oyla.de/cgi-bin/hpm_homepage.cgi
Viele Grüße sendet
Manfred und klaren Himmel

Hallo Nick,
ah jetzt versteh ich was Du mit dem debayern gemacht hast. Ja Firecapture kann sehr viel. Allerdings packen viele Notebooks heute die Farbaufnahme spielend ohne dass der Prozessor groß belastet wird. Was für ein Laptop hast Du denn (Einkernprozessor?)? Das Problem ist bei mir die Festplatte. Zumindest für die Vorschau zum Scharfstellen würde ich Farbe einschalten. So kannst Du die Helligekit besser abschätzen wie im Bayermatrixmodus. Bei der Aufnahme kann man ja wieder in den "Rechensparmodus" schalten
Merkwürdig ist, dass das Video Mars zu dunkel zeigt und Dein gestacktes Ergebnis Mars zu hell zeigt. Von der Belichtungszeit sollte Mars eher zu hell sein. Das ist echt merkwürdig.
Mein Tipp: Gamma der Kamera auf 50 setze! Zum Einstellen der Helligkeit und zum Scharfstellen in den Farbmodus schalten. Da reicht ja auch eine niedrige Framerate. Damit klappt es schon mal so gut wie bei mir. Zusätzlich scheint ein Blick auf das Histogramm gut zu sein und die weiteren Tipps.

Servus,
Roland