Lidlscope Tuning

  • Hallo,


    ich habe mir das Lidlscope gekauft und mich zunächst an die bekannten Tuningmaßnahmen gewagt (Veloursfolie einkleben, Okularauszug absägen usw.)


    Im Hinblick auf den Tubus ist immer davon die Rede, die Linse samt Fassung zu entfernen, wobei eine Schraube, die wiederum mit einer Mutter im innern des Tubus gekontert ist, gelöst wird, die aber später nicht mehr zu befestigen ist. z.B. hier: http://www.xeroweb.de/space/html/lidl1.html


    Warum entfernt man nicht den Plastikring der Objektivfassung und nimmt die beiden Linsen vorsichtig raus? Nach Abschluss der Arbeiten könnte die Schraube dann wieder befestigt werden, zudem bräuchte man die Fassung nicht "abjuckeln" siehe z.B. hier: http://deepsky.de/modules.php?name=News&file=article&sid=248


    Oder sind die Linsen werksseitig zueinander justiert? Kann ich mir aber bei dem Preis nicht so richtig vorstellen.


    Was mir nicht gefällt ist die Barlow-Umkehr-Linse und die Okulare.


    Die Barlow-Umkehr-Linse scheint sehr schlecht zu sein, der Blickwinkel wird stark verkleinert. Für Erdbeobachtungen scheint mir die Linse kaum geeignet. Gibt es eine halbwegs preisgünstigen Ersatz der wirklich was bringt. (Bin Anfänger und möchte nicht soviel Geld dafür ausgeben!)


    Auch die Okulare (20/12/4 mm) scheinen nicht so der Hit zu sein. Es ist keine Augenmuschel dabei und man muss sich zu teil sehr verrenken um einen vernünftigen Augenabstand und ein gescheites Bild zu erhalten. Auch bei den Okularen störrt der keine Blickwinkel. Auch diese Teile würde ich gerne (durch halbwegs günstige) ersetzen. Was sollte ich mir kaufen (und wo)?

  • Hi!
    Ich kann dir leider nicht weiterhelfen aber kannst du mir kurz weiterhelfen?
    also: was ist damit gemeint? Okularauszug abgesägt? meinst du das lange metallisch glänzende rohr? wenn ja was hast du damit gemacht? (will es auch machen ;) )

  • siehe hier: http://mitglied.lycos.de/ntlpages/optimus.htm


    Kannst du bedenkenlos absägen! Den Unterschied sehe ich sogar als Laie. Obendrein habe ich mir zwei Lidlscope gekauft und der direkte Unterschied zwischen dem bearbeiteten Scope und dem Orginal ist selbst für mich verblüffend.


    Irgendwie habe ich es sogar geschafft mit Kochlöffel und ähnlichen Instrumenten den mittleren Teil im Tubus auszukleiden - ging besser als ich dachte.


    Ich habe von der DC-Fix-Folie die Schutzfolie abgezogen und eine Rolle die kleiner als die jeweilige Öffnung war, gerollt. Die Enden der Folie habe ich übereinander verlappt geklebt und die Rolle so eingeführt. Da die Klebeseite auf dem Velur selbst nicht so schön haftet konnte ich es nach der Einführung / Justierung ausrollen. Mit Kochlöfflen, einer (sauberen, neuen) Klobürste usw. konnte ich sie dann großflächig andrücken. Hat super funktioniert. Anschließend kam der Staubsauer nochmal zum Einsatz um die restlichen Flusen abzusaugen.

  • Hallo zusammen,


    bei den neueren Lidl-Refraktoren muss der OAZ nicht mehr abgesägt werden.
    Bei den Älteren (vor 2004) war das wohl ein heißer Tipp.

  • Hallo Boomer!


    >... Tuningmaßnahmen gewagt (Veloursfolie einkleben, Okularauszug absägen usw.)


    Also Velourfolie bringt schon mal einiges.
    Ich dachte, das Kuerzen des OAZ bzw. das entfernen der OAZ-Blende waere bei den neueren Lidlscope-Generationen nicht noetig. Allerdings, habe ich das nie nachgerechnet, beim Durchsehen mit eingefahrenen OAZ war keine Vignettierung zu erkennen, so blieb das Rohr ganz.
    (Ich bin da ein gebranntes Kind, nach einer Kuerzung eines Aldi-Torpedo-OAZ laeuft der nicht mehr brauchbar.)


    >Warum entfernt man nicht den Plastikring der Objektivfassung und nimmt die beiden Linsen vorsichtig raus? Nach Abschluss der Arbeiten könnte die Schraube dann wieder befestigt werden, zudem bräuchte man die Fassung nicht "abjuckeln" siehe z.B. hier: http://deepsky.de/modules.php?name=News&file=article&sid=248


    >Oder sind die Linsen werksseitig zueinander justiert? Kann ich mir aber bei dem Preis nicht so richtig vorstellen.


    Naja, werkseitig justiert glaube ich auch nicht, aber das Bild wird je nach Drehung der Linsen zueinander schon besser bzw. schlechter. Siehe dazu die bereits verlinkte Seite von Binoviewer.
    Wenn Dein Lidl eine gute Abbildung hat, empfehle ich die Linsen vorsichtig rausgleiten zu lassen, und mit einem Strich am Linsenrand, die Stellung der Linsen zu markieren, damit Du weisst, wie sie reingehoeren.


    Wir hatten insgesamt 4 Lidlscopes, bei zweien waren die Linsen verklebt, d.h. wir mussten zum Auskleiden mit Velour die komplette Linsenhalterung entfernen. (Die Schraube kann man auch nachher wieder befestigen, wenn man die Mutter im Tubus mit doppelseitigen Klebeband oder aehnlichem fixiert.)


    >Was mir nicht gefällt ist die Barlow-Umkehr-Linse....


    Die Barlow kannst Du wirklich zumeist vergessen, ich verwende sie als Bastelgrundlage bzw. Ersatzteillager, fuer Feststellschraeubchen. :)
    Es wird als Ersatz eine preiswerte von Wolfi (http://www.teleskop-service.de, siehe auch Biete-Forum) oder einem anderen Anbieter aus der Haendlerliste genuegen.


    >Auch die Okulare (20/12/4 mm) scheinen nicht so der Hit zu sein.....Was sollte ich mir kaufen (und wo)?


    Das 20er ist imho fuer den Preis nicht schlecht, das 4er ist eigentlich mehr ein 6-7mm Okular und die Qualitaet ist sehr unterschiedlich (von nicht brauchbar bis nette Alternative) zum 12mm Okular kann ich nix sagen, kenne ich nicht.
    Als Ergaenzung ist ein 32mm Superploessel, ein 25mm-, 10mm-Ploessel geeignet. Auch die TS SWM Okulare funktionieren recht gut. Wieder verweise ich auf die Seite von Binoviewer - er hat auch noch Okular-Tipps.
    Guenstige Bezugsquelle: Einfach mal im Biete-Forum schauen, da gibt es immer wieder gute Angebote.
    Von dem Seben 1,25 Zoll Zoom-Okular 8-24mm (http://www.orniwelt.de) ist man im Nachbarforum recht angetan, angeblich soll die neue Lieferung Mitte Dezember auch ein Filtergewinde haben. Da ich es aber nie live gesehen habe kann ich nicht sagen, ob es fuers Lidlscope (und den manchmal etwas wackligen Okularauszug) geeignet ist.


    Am Besten waere es, wenn Du ein paar Sternfreunde in Deiner Umgebung findest, mit denen Beobachten faehrst und deren Okulare im Lidlscope ausprobieren kannst.


    Hoffe geholfen zu haben!
    Petra

  • [Stefan]
    >> bei den neueren Lidl-Refraktoren muss der OAZ nicht mehr abgesägt werden


    [Petra]
    >> Ich dachte, das Kuerzen des OAZ bzw. das entfernen der OAZ-Blende waere bei den neueren Lidlscope-Generationen nicht noetig



    Leute, jetzt macht mich doch nicht schwach :(


    Ups! Florian, hat du schon .... ?


    Wie ich lesen konnte, scheint das entfernen der OAZ-Blende zwar nicht zwingend zu sein, da diese von 12mm auf 18mm vergrößert wurde, die Entfernung wurde aber dennoch empfohlen. Jetzt ist sie jedenfalls weg (macht auch das einkleben der Folie leichter).


    Zum absägen des OAZ kann ich nix genaues sagen. Der aktuelle OAZ sieht jedenfalls genau so aus, wie auf den "alten" Fotos zu sehen (Überstand)! Nun ist auch der weg :)


    Allerdings habe ich durch den direkten Vergleich zwischen dem modifizierten Exemplar und dem Orginal feststellen können, dass beim Mod das Bild heller und der Auschnitt größer war. Also ist meine laienhafte Vermutung, dass OAZ oder OAZ-Blende "im Weg" war.


    Evtl. kann ja mal einer der "alten Hasen" die das aktuelle Lidlscop gesehen haben, mal was dazu sagen - bevor Massen von Newbies mit der Säge hantieren ;)



    Vielen Dank an Petra für die vielen Infos!


    Nachtrag:


    [Petra]
    Auch die TS SWM Okulare funktionieren recht gut


    die http://www.teleskop-service.de…125/okular125.htm#kellner


    oder die http://www.teleskop-service.de…lar125/okular125.htm#TSSP


    oder ganz andere?


    ggf. welche Barlow bzw. welche Umkehrline

  • Hallo,


    also beim alten Lidl konnte die Blende aus dem OAZ-Rohr entfernt werden.
    Sie war fast am Ende des Rohres.


    Bei den neueren Typen wurde die Blende nach innen, zur Rohrmitte verlegt und gleichzeitig die Öffnung der Blende vergrößert.


    Wenn man nun bei diese neueren Typen die Blende entfernt, wird
    - die Stabilität des Plastikrohres vermindert - ist jetzt noch schlabbriger.
    - die sehr positive Wirkung der Blende leider ebenfalls entfernt.


    Zur Linsengeschichte hab ich auf meiner Page unter Astronomie/Lidl-Tuning auf Seite 2 einen feinen Artikel von Jochen Schmoll stehen.

  • Hallo Neulidlianer!


    Hatte gestern die Gelegenheit, das neuerworbene Lidlscope meines Nachbarn auftragsgemäß zu testen, heute ist der Himmel bei uns schon wieder zu !!!


    Nun zu den Unterschieden zu meinem 2 Jahre altem Lidl:


    Positiv:


    Optik besser am Stern (etwas, aber augenscheinlich unvergütetes Objektiv)


    Monti wesentlich leichtgängiger, wenn auch mit etwas mehr Spiel, mal sehen wie es aussieht, wenn wir das Spiel einstellen, dazu muß er aber selbst anwesend sein.


    NEGATIV:


    AUFRUF AN ALLE NEUBESITZER: Versucht mal, die Deklinationsachse um 360° zu drehen. Geht bei seinem Teil nicht, bei meinem schon.
    Grund: man hat ca. 10 mm am dem Wellenende des Schneckenantriebs Deklination, wo die biegsame Welle aufgeschraubt wird, "gespart".
    Ende vom Lied: Bei mir keine Probleme dieser Art, bei seinem "beißen" sich an einer Stelle Klemmschraube Deklination und Feststellschraube der biegsamen Welle Antrieb Deklination!
    Eigentlich ein Lapsus, leicht zu beheben, aber kontrolliert bei denen keiner sowas bei Serienänderung????


    Zum Okularauszug soviel: Meiner Meinung nach macht bei den neuen Sägen nicht viel sinn, allerdings glänzt die Innenseite bei Objektivseitigen Einblick innen wie eine "Speckschwarte", so das dringend an eine Auskleidung gedacht werden muß, ansonsten Grauen mit Streulicht!


    Ansonsten kann man mit dem Teil zufrieden sein.


    Gruß Volker!

  • Hi folks
    Habe gerade mit einem ungetunten Lidlscope Saturn gegafft. Also was soll ich sagen: Cassini Trennung war in Augenblicken ruhigen Seeings sichtbar - nicht deutlich, aber da. Castor war ganz easy trennbar. Alles uebrigens mit den mitgelieferten Okularen. Das 4mm hat übrigens 7mm oder so. Also ich kann nicht meckern. Eine Schultafellack- und/oder Velourarie wird es aber sicher geben.
    Hartwig

  • Quote
    <i>Original erstellt von: Pteng</i>
    Wenn man nun bei diese neueren Typen die Blende entfernt, wird
    - die Stabilität des Plastikrohres vermindert - ist jetzt noch schlabbriger.
    Also hast du sie auch entfernt?


    Ich habe ja nun aktuell beide (Mod / Org) hier rumliegen. Ich kann nun wirklich nicht bestätigen, dass die Blende im OAZ diesem irgendeine (merkliche) Stabilität verleihen würde!


    Quote
    <i>Original erstellt von: Pteng</i>
    - die sehr positive Wirkung der Blende leider ebenfalls entfernt.

    Welche positive Wirkung fehlt dir denn?

  • Quote
    Also hast du sie auch entfernt?

    Nöö, ich befolge grundsätzlich keine Basteltips, die irreversible Änderungen nach sich ziehen ohne zu wissen was ich da eigentlich mache und ob es wirklich Sinn macht.
    Und das ist ja nun ruckzuck zu sehen, ob die Blende vignettiert oder nicht.
    Ein Bekannter hat es gemacht und nun scheint sich das Plastikrohr in dem Bereich zu verformen, denn plötzlich hängt der OAZ, wenn er die Digicam dran hat - war vorher nicht so.
    Sieht so aus, daß da das dünne Rohr abplattet, oval wird, da die stabilisierende Blende im Rohr fehlt und da reichen ja schon ein paar Zentel Millimeter um merkbare Änderungen hervorzurufen.
    Jetzt hat er nachträglich ´ne U-Scheibe in´s Rohr gedrückt und schon ist der Effekt weg.




    Quote
    Welche positive Wirkung fehlt dir denn?

    Na die der Blende, also die verminderte Streuwirkung.
    Das Auskleiden mit Velours ist ´ne schöne Sache, hat aber LÄNGST nicht die Wirkung einer Blende.
    Und bei ihm ist die Streulichtunterdrückung bei hellen Objekten (Tagbeobachtung oder Mond) schlechter geworden - sagt er selbst.
    Also - siehe oben - hat er ´ne U-Scheibe.........

  • Quote
    <i>Original erstellt von: boomer4711</i>


    [Petra]
    Auch die TS SWM Okulare funktionieren recht gut


    die http://www.teleskop-service.de…125/okular125.htm#kellner


    oder die http://www.teleskop-service.de…lar125/okular125.htm#TSSP


    oder ganz andere?


    ggf. welche Barlow bzw. welche Umkehrline

    Hallo Boomer!


    Also, erfolgreich sind bei uns am Lidl in Betrieb:
    ein 10mm Kellner von Deinem ersten Link und das 32mm Superplössel von Deinem zweiten Link.
    Mit TS SWM meinte ich diese Okulare (mit dem grünen Rand):
    http://www.teleskop-service.de…r125.htm#TSSWBeschreibung
    Das 6mm und 9mm wurden für unseren Reisedobson angeschafft, funktionieren auch am Lidl ganz gut. Wegen des höhreren Preises würde ich mal auf dem Gebrauchtmarkt schauen.


    Als günstige und brauchbare Barlow hat sich die "Plastikbarlow" von Wolfi herausgestellt: http://www.astrotreff.de/topic.asp?TOPIC_ID=16247 -&gt; unten
    Sie ist nicht teuer und belastet durch ihr geringes Gewicht den Lidl OAZ nicht unnötig. Wenn Du mehr Geld hast, kannst Du natürlich auch eine andere, teurere Barlow kaufen, da kann man mit dem Preis recht hoch gehen. Eine gute Abbildung wird z.B. der Skywatcher Apo Barlow nachgesagt (http://217.172.183.24/shop2/in…at=49&proid=1438&skat=142), ich habe sie aber noch nicht live gesehen.


    Mit Umkehrlinsen kenne ich mich leider nicht aus, da sie für astronomische Beobachtungen nicht nötig sind, und für alles andere habe ich einen Feldstecher. :)


    Viele Grüße!
    Petra

  • Hey,
    zu den Streulichtreflektionen kam mir folgender Gedanke, ausgelöst durch Pteng´s Hinweis, dass ne Blende immer besser ist als Velour.
    Kann man am objektivseitigen Ende des OAZ nicht noch einen kleinen Blendenring anbringen, der den Innenradius des OAZ so um ca. 2-3mm reduziert? Dadurch dürfte sich das Gesichtsfeld nicht vermindern, da sogar bei voll eingefahrenem OAZ die Objektivlinse noch voll im Umfang zu sehen ist + zusätzlicher kleiner Rand des Tubus ...
    liege ich falsch ? oder wäre dies eine Verbesserung..[:o)]...
    Gruß
    Beggo

  • Nochmal "Danke" für die vielen Info's!


    Würde es denn Sinn machen nur zwei gute Okulare zu kaufen um dann mittels einer guten Barlow-Line quasi 4-6 Brennweiten (je nach Faktor 1,5 und/oder 2) zu erhalten?


    Ich könnte mir z.B. ein 9mm und ein 25mm kaufen sowie eine Barlow und hätte dann

    bei 1,5-fach 6mm und 16,6mm sowie


    bei 2-fach 4,5mm und 12,5mm



    Bei der von Petra 'vorgeschlagenen' Barlow (die hat beide Faktoren)
    hätte man 4,5 / 6 / 9 / 12,5 / 16,6 / 25 mm respektive die entsprechenden Vergrößerungen



    Oder ist der Gedanke völliger Schwachsinn?

  • Hallo Boomer,


    Quote
    Im Hinblick auf den Tubus ist immer davon die Rede, die Linse samt Fassung zu entfernen, wobei eine Schraube, die wiederum mit einer Mutter im innern des Tubus gekontert ist, gelöst wird, die aber später nicht mehr zu befestigen ist.


    Ich weiß nicht wie es beim neuen Lidl-Scope aussieht, aber bei meinem, 1 Jahr alten, war es kein überhaupt Problem die Schraube wieder anzubringen. Hab aber auch keine Ahnung wo die Schraube beim neuen Lidl steckt und unter dem von dir genannten Link finde ich dazu nix.


    Zum Thema Blende im OAZ. Ist doch irgendwie logisch wieso das so'nen großen Effekt hat diese Blende zu entfernen oder? Eine Blende blendet ab .... Bei terrestrische Beobachtungen (Beobachtungen am Tag von Objekten hier auf Erden) sorgt sie für einen höheren Kontrast. Nachts jedoch, "sluckt" sie zuviel Licht wo wir doch jedes Proton brauchen um etwas zu sehen.


    Steht ja auch auf Binoviewers Seiten oder ließt die keiner mehr? Noch deutlicher wird es hier beschrieben (da auf der ersten Seite):


    http://mitglied.lycos.de/ntlpages/optimus.htm



    Quote
    Der Okularauszug enthält eine Feldblende. Diese hat einen freien Durchmesser von 12mm und kommt bei Beobachtung mit Zenithspiegel ca. 52cm hinter der Frontlinse zu liegen. An dieser Stelle hat aber das von der vollen Öffnung der Frontlinse kommende Strahlenbündel noch 18mm Durchmesser. Also wird das äußere Drittel des Strahlenbündels, welches 55% des Lichts enthält, einfach
    abgeblendet, die Lichtmenge sinkt auf über die Hälfte. Der Standardoptus liefert also 44% Licht.


    Durch Entfernen der Blende käme als nächstes die Vignettierung durch das zu lange Rohr des Okularauszugs zum tragen, so daß durch bloßes Wegnehmen der Blende die Lichtmenge auf etwa 80% steigen würde.
    Der Okularauszug steht aber nach dem objektivseitigen Anschlag des Zahntriebs noch weitere 27mm ungenützt in den Tubus. Diese 27mm Rohr können ohne Verlust an Stabilität und Fokussierweg bedenkenlos abgesägt werden. Die Summe beider Maßnahmen liefert uns somit die 100% Lichtmenge von 70mm Öffnung!



    Das solltet ihr auch so verstehen oder? Auch Anfängern sind nicht vom Lesen der verfügbaren Lektüre freigestellt! Vor allem wenn sie selber darauf verlinken! [8D]


    Gruß,


    Maurice

  • Hab' die verlinkten Seiten natürlich gelesen!


    Pteng u.a. haben dazu ja auch schon was gesagt!


    Das "alte" Lidl hatte eine 12mm Blende die relativ weit vorne war und deren Entfernung den oben beschriebenen Effekt hatte.


    Das "aktuelle" Lidl hat eine 18mm Blende, die näher am Okular sitzt. Es kann also durchaus sein, dass diese gar keine Einschränkung mehr mit sich bringt und die Entfernung somit wirklich Quatsch ist! Wenn ich ohne Okular durch den Tubus schaue, kann ich mit Blende keine Einschränkung feststellen. Die schränkt nicht weiter ein, wie es die beiden anderen im Tubus ehr tun würden - somit müsste man alle raushauen (was ganz sicher Unsinn wäre)!


    Und nun?


    Jetzt sollten die "alten Hasen" mal eine Hilfestellung geben und das Problem klären!

  • Boomer,


    ein alter Hase bin ich net, nur ein Hase mit Buch und der Neigung zum Lesen.


    Versuch mal: Fernrohrführerschein in 4 Schritten (EUR 14,90)
    Gebraucht: bei http://www.amazon.de
    Neu: http://www.oculum.de/ff.asp



    Die beiden Blenden im "Rohr" sind dazu da das auftretende Streulicht zu reduzieren. Mit Abblendung des Lichtes wie deine 18mm Blende im OAZ es tut, haben die also nix zu tun. (Findest du wenn du googlest mit "Blenden" und "Refraktor", oder in der Lektüre.)


    In dem von mir genannten Link steht folgende Grafik:





    Die Grafik zeigt die Situation wie sie beim alten Lidl auftrat. Wenn sich die neue Blende auf 520mm Abstand (siehe Bild) befindet, wird sie tatsächlich nichts abschatten. Mußt du eben nur nachmessen. Welche anderen technische Veränderungen am Design durchgeführt wurden und zusätzlich hier eine Rolle spielen könnten, ist mir nicht bekannt.


    Gruß,


    Maurice

  • Der Abstand Linse zum Tubusende beträgt ungefähr ~51,5cm (zur Mitte irgendetwas zwischen 52 und 52,5cm). Anschließend kommt die Aufnahme für den Okularauszug (~6,5cm) aus dem der OAK nochmals ~14cm herausragt. Der OAZ hat eine Gesamtlänge von ~21,5cm.


    Die 18mm Blende im OAZ ist ~7,5cm vom okularseitigen Ende entfernt. Der Tubus selbst hat nochmals zwei Blenden (~4cm und ~5 cm) welche ~32cm und ~16cm vom okularseitigen Ende des Tubus entfernt montiert wurden. Der OAZ selbst hat einen Innendurchmesser von ~33mm und stellt zusammen mit der OAZ-Aufnahme im Grunde die 4. Blende dar.

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