Seminararbeit, Sirius

Hallo Emil,

benutze doch mal das Programm Stellarium.
http://www.stellarium.org/

Damit bekommst Du einen guten Überblick, wann und wo welche Objekte sichtbar sind.
Gruß
Volker

Hallo Emil,
Dies ist ein Forum für ASTRONOMIE und nicht Astrologie.
Astrologie ist Sterndeuterei,während wir Naturwissenschaft betreiben.
Gruß Armin

Hallo Emil,

sirius geht z.Z. gegen halb 4 auf und diese Zeit verschiebt sich jeden Tag um 4 Minuten. Allerdings steht er momentan so flach am Himmel, dass dabei vermtl. keine vernünftigen Messungen heraus kommen. Viel höher als 20° kommt Sirius aber bei uns sowieso nicht.
Aber helle leicht zu findene Sterne gibt es immer, du musst dir nur einen aussuchen, der z.Z. gut sichtbar ist. Das sollte nun wirklich kein Problem sein.

Gruss Heinz

Hallo Emil!

Ich unterrichte Physik und Astronomie in Crailsheim.

Hier:

http://www.friedrich-verlag.de…eitschrift%3A+Astronomie/ im Heft 3/4 2013

findest Du auf dem Titelbild Spektren, die ein Schüler von mir gemacht hat. Speziell zu Sirius steht viel im Artikel. Caro hat uns beim Spektroskopieren seeeehr geholfen und dieses Forum ebenfalls, siehe Thread "Low Cost Spektroskopie" in genau diesem Forum. Deshalb hat Caro Dich hierher geschoben.

Fragen wir mal so: Wo wohnst Du? Ich kann Dir helfen.

Ich denke allerdings, Du solltest mit einer drehbaren Sternkarte umgehen können und Sterne finden können, bevor Du spektroskopierst.

Willst Du beobachten oder analysieren? Zum Sehen von Spektren kannst Du mit einem Fernrohr arbeiten. Analysieren heißt für mich fotografieren und dann Zahlen aus den Spektren ziehen. Das geht speziell bei Sirius besonders gut! Allerdings brauchst Du dann gar kein Fernrohr, meiner Ansicht nach ist es dann leichter, eine digitale Kamera und ein geeignetes Gitter zu verwenden. Ist im Artikel beschrieben.

Ein einfacher Tipp zur Orientierung mit Fernrohr: Suche einen Planeten. Den kannst Du im Fernrohr sofort erkennen, weil Planeten wie Scheiben aussehen. Falls Du Mond hast: suche zuerst den und stelle scharf am Mond, dann sind Planeten auch schon brauchbar fokussiert.

Wie gesagt: Spektroskopieren habe ich auch aus diesem Forum gelernt, hier wirst Du geholfen

Matthias

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Original erstellt von: Emil K.</i>
<br />Nur habe ich Schwierigkeiten mit dem zentrieren auf das Objekt. Woher weiß ich dass ich genau auf dem Stern bin und nicht auf einem Nachbarstern? Es gibt ja keine Orientierung.<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">Einen gut justierten Sucher sollte das Teleskop schon haben, mit dem du das Objekt zentrieren kannst.
Im Falle von Sirius gibt es keine anderen hellen Sterne in der Umgebung. Falls du mehrere Sprektren in einem Bild hast, kannst du deren Position zueinander ebenfalls auswerten. Die ist nicht anders als bei einem Blick durchs Okular.

Hallo Emil,

wenn Du Spektren sehen willst, musst Du mit einem Sucher umgehen können. Ich weiß, am Anfang kämpft man mit jedem dieser Handgriffe, ist mir vor 15 Jahren auch so gegangen. Dieses Problem kannst Du aber im bequemen Tageslicht (aber niieeeee in die Sonne sehen!!!)lösen, falls Du weit sehen kannst von dem Ort aus, wo Du das Telesko aufstellst: Du nimmst irgendeinen Sendemast Kran etc, aber weit weg, möglichst 1km oder mehr. Dann vergleichst Du das, was Du im Teleskop siehst mit dem Sucherbild. Bei Tag mit Objekten, die Du mit bloßem Auge auch erkennst, ist das vieeeel einfacher. Und dann musst du oft, vor allem wenn an dieser Stelle gespart wurde, was leider nicht selten der Fall ist, mit etwas lömmeligen Schrauben den Sucher an die richtige Stelle frickeln. Und wahrscheinlich ist im Sucher alles falsch rum. Du musst dann immer in die andere Richtung drehen als Du eigentlich willst. Das ist dann im Feld mit den Sternen auch so: Wenn du Dein Teleskop nach links drehst, kommen neue Sterne von rechts ins Sucherbild gesaust. Daran muss man sich gewöhnen, erstmal ohne Spektren und bei Tag.

Sieh Dir an, wie groß der Mond im Sucher und im Teleskop (je nach Okular!) ist. Dann bekommst Du ein Gefühl dafür, wie groß der Himmelsausschnitt ist, den Du gerade ansiehst. Suche immer zuerst mit dem Okular mit der größten Brennweite, also dem größten Gesichtsfeld.

Wenn Du Seminararbeit schreibst: Du hast doch Zeit, oder?

Nürnberg bis Crailsheim ist eine Stunde Fahrzeit ca. Wenn Du willst, kannst Du bei uns vorbei kommen. Zeige Deinem Lehrer mal unsere Website:

http://www.julian-goeltz.de

Wega ist auch gut. Für Sirius brauchst Du klare Horizontsicht, aber in einer schönen Januarnacht ist Wega weg und Sirius ist gut.

Lass Dir Zeit und bau die Sache langsam auf, so ganz schnell und einfach wird Spektroskopie nicht zu haben sein.

Grüße!

Matthias

Hallo Emil,
den 'richtigen Stern' auszusuchen ist auch ein wichtiger Teil der Aufgabe, aber ich denke nicht, dass das Dein dringedstes Problem ist - schließlich steht zu jeder Jahreszeit irgendein Stern am Himmel, der für Spektroskopie geeignet ist.
Ich vermute, dass Du einige Monate brauchen wirst, bis Du als Astronomieneuling Dein erstes auswertbares Sternspektrum aufnehmen kannst, Du hast schließlich einige Dinge zu üben, bis sie auch im Dunkeln beherrscht.
1. Du musst den Aufbau Deiner Ausrüstung so hinkriegen, dass Du Spektren fotografieren kannst - das kannst Du bequem an einer Straßenlaterne oder so üben - Teleskop & Sucher, Okular, Gitter/Prisma, Kamera müssen so aufgebaut sein, dass Du den Stern zielsicher findest und abbilden kannst und hinreichend starr, dass er auch sicher auf dem Kamerachip liegt, wenn Du ihn im Sucher anvisiert hast..
2. Du musst Deine Montierung und Nachführung so gut im Griff haben, dass Du im Rahmen der angestrebten Belichtungszeit keine Strichspuren erzeugst. Bedenke dabei, dass Du durch das Aufspreizen des Spektrums länger belichten musst als wenn Du alles Sternenlicht in einem Punkt hast!
3. Du musst einen Zeitpunkt mit gutem Wetter abwarten - das erzeugt gerne auch mal längeren Frust: guter Himmel/keine Zeit und Langeweile/Bewölkung sind dabei sehr beliebte Kombinationen...
Dann, wenn Du soweit bist, such Dir einen Stern aus - es gibt genügend und rechne damit, dass Du nicht nach der ersten Nacht zufrieden bist. Irgendwas geht immer schief. Wenn Du dann zufrieden bist, genieß Dein Glück
Grüße
Holger

Hallo Emil,

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Original erstellt von: pense</i>
<br />...
Lass Dir Zeit und bau die Sache langsam auf, so ganz schnell und einfach wird Spektroskopie nicht zu haben sein.

...
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">
Das möchte ich mal ausdrücklich unterstreichen! Vor allem, wenn man als Anfänger durch ein Teleskop spektroskopieren möchte, halte ich das, mal vorsichtig ausgedrückt, für sehr ambitioniert (sofern Dein betreuender Lehrer auch keine Erfahrung auf dem Gebiet hat).
Nach Deiner bisherigen Schilderung sehe ich bei dem grundlegenden Umgang mit dem Teleskop schon einige Schwierigkeiten, die, je nach Wetter und zur Verfügung stehender Zeit, einiges an Engagement verlangen, um sie zu überwinden.

Wenn es unbedingt ein Projekt am Fernrohr sein soll, der Mond wäre ein dankbares Objekt zum Einstieg (z.B. Berghöhen auf dem Mond).

Wenn es unbedingt Stern-Spektroskopie sein soll, gäbe es auch eine einfache Alternative ohne Fernrohr (als Aufnahmeinstrument), die im folgenden Link geschildert ist: http://www.threehillsobservato…astro/spectroscopy_11.htm

Hierbei muss es nicht der Staranalyser sein. Man könnte auch ein 100er Gitter (welches vermutlich im Bestand der Physiksammlung in Deiner Schule vorhanden ist) vor das Kameraobjektiv setzen und damit schon gute Ergebnisse erzielen ...

Viel Erfolg für Deine Arbeit,
Grüße,
Torsten

Hallo Emil,

ich dachte, wir haben Schuljahresanfang und du fängst an, Dich einzuarbeiten. Wenn Du in einem Monat alles abgegeben haben musst, sind auch Thorsten Vorschläge, welche gut sind, ein ganz hartes Stück Arbeit. Spektroskopisch schlägt Thorsten genau das vor, was ich Dir zeigen könnte, wenn Du nach Crailsheim kommst. Di nachmittag haben wir Astronomie Grundkurs. Ich würde Dir eigentlich dazu raten, auf eigene Aufnahmen zu verzichten und auf Bilder zurückzugreifen, die Schüler von mir gemacht haben. Du musst das mit Deinem betreuenden Lehrer besprechen und mich als Quelle nennnen. Bis ich meine Spektren fotografiert hatte, aus denen auswertbare Bilder herauskamen, haben ich ungefähr ein Jahr lang herumgetüftelt, und das lag nicht nur daran, dass ich manchmal ein bischen schusselig bin.

Grüße!

Matthias

Hallo Emil,

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Original erstellt von: Emil K.</i>
<br /><blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">Wenn Du Seminararbeit schreibst: Du hast doch Zeit, oder?<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">

Höhö, nun ja, typisch Schüler, sie müsste in einem Monat fertig sein

...
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">
Oh sorry, das habe ich jetzt erst gesehen.

Unter diesen Umständen rate ich Dir, um sicher zu gehen, eine Recherche basierte Arbeit mit einem "theoretischen" Thema anzufertigen (außer Du magst ein bischen Nervenkitzel und bist stressresistent).

Viele Grüße,
Torsten

Hallo Emil,

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Original erstellt von: Emil K.</i>
...
Astrophotographie hatte ich angedacht mit einer Canon EOS 500D. Hat das jemand schonmal gemacht und kann mir Tipps geben?
...
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">
Ja sicher! Kamera auf ein Stativ, auf den Himmelspol ausrichten, mehrere Minuten am Stück belichten und über die Länge der Strichspuren auf die Dauer der Erdrotation schließen.
Das wäre dann eine physikalische Messung, die man, da mehrere Sterne aufgenommen, "statistisch" auswerten könnte ...

Viele Grüße,
Torsten

Hallo Emil,

wenn Du mit der Kamera ohne Fernrohr nicht umgehen kannst, brauchst Du mit Teleskop nicht anfangen, denn mit Teleskop ist alles noch ein wenig anspruchsvoller. Thorsten hat Recht: versuche zuerst ohne Fernrohr Fotos zu machen.

Grüße!

Matthias

Hallo Emil,

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Original erstellt von: Emil K.</i>
...
Hmm okay, aber soweit ich das verstehe ist das jetzt ohne Teleskop oder?

...

Könntest du mir die genaue Definition von Himmelspol geben, ich verstehe nicht so ganz was damit gemeint ist?
...
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">
Ja, richtig! Genau, wie ich schrieb - die Kamera einfach auf ein Fotostativ setzen, die Basis des Stativs horizontal ausrichten und den Neiger auf etwa 50 Grad Höhe einstellen. Danach mit dem Kompass die Nordrichtung suchen und die geneigte Kamera auf diese Nordrichtung einstellen bzw. das Stativ entsprechend drehen.

Begriff Himmelspol: http://de.wikipedia.org/wiki/Himmelspol

Viele Grüße,
Torsten

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Original erstellt von: Emil K.</i>
<br />Hallo Torsten,
Stativ ist vorhanden, gibts für deinen Versuch einen Link ? Auch zum berechnen dann?
Grüße!
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">

Nein! Spontanidee ...! [:)]

Jetzt überleg doch mal selbst ein wenig; als Schüler der 12ten Klasse ist Dir doch der Kreis nicht unbekannt.
In Deinen Fotos wirst Du den Polarstern als Kreismittelpunkt nehmen können, die Strichspuren ( http://de.wikipedia.org/wiki/Strichspur ) hängen mit (Polar-) Koordinaten bzw. Winkeln zusammen. Ein weiterer Begriff, der thematisiert wird, ist die Winkelgeschwindigkeit ...

Zur Not sollte Dein betreuender Lehrer für auftretende Fragen doch auch ein offenes Ohr haben!

Viele Grüße,
Torsten

Hallo Thorsten, hallo Emil

das finde ich auch. Wenn Du jetzt mindestens als erstes nicht Fernrohr und nicht Spektroskopie machst, was ich für richtig halte, dann solltest du solche Themenwechsel an Deiner Schule mit dem Lehrer, der Dich betreut, besprechen.

Grüße!

Pe