mal wieder M8 DSLR - Vorschau

    Der Wettergott war auch in Muenchen mal wieder gnaedig .. hier als kleine Vorschau die ersten 100 Mins von M8 - Standardobjekt -


    gross: http://www.abload.de/img/test_dark_bias_rgb_nemfsmo.png


    - TS APO65Q auf HEQ5 / EOS 1100DA / IDAS
    - 50x 120s (==>) ISO 400
    - Darks / Bias - noch keine Flats
    - Stack per DSS, Glaettung per Fits, Kleinkram mit PS


    .. da der Kern doch recht ausgebrannt ist, sollen noch weitere kuerzer belichtete Aufnahmen folgen .. mit dem Rauschen bin ich auch noch nicht zufrieden - obwohl ein Herabsetzen von Iso 800 auf 400 schon eine extreme Verbesserung brachte


    Kommentare? Farbgebung? Zu dunkel?

    Hallo Jonas,


    das ist so ziemlich die Ausrüstung zu der ich jedem Anfänger in der Astrofotografie raten würde. Noch ein MGEN dazu und die Belichtungszeiten können länger sein.
    Bei 120s ist nix ausgebrannt, das ist deine Bildbearbeitung die das verursacht:-)


    Hier das hilft dir:

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    Bitte auch gucken wenn du einige der Programme nicht hast. Du kannst das auch in PS machen, es geht darum das Prinzip zu verstehen.


    CS Frank

    Mgen war ja am werkeln .) .. eingescheinert ist auch recht perfekt .. d.h. da sind nicht die grenzen der belichtung - eher am aufhellen des hintergrundes und dem damit verbundenen rauschen - desswegen mach ich eigentlich keine frames > 120s mit ner dslr bei den aktuellen temperaturen ..


    was die bearbeitung angeht - hast du recht :) .. bei objekten mit so grossen helligkeitsunterschieden steh ich mit der bearbeitung etwas auf kriegsfuss - entweder details drumrum und das zentrum ist tot - oder andersrum :)

    <blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Original erstellt von: Jonas242</i>
    mit dem Rauschen bin ich auch noch nicht zufrieden - obwohl ein Herabsetzen von Iso 800 auf 400 schon eine extreme Verbesserung brachte
    <hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">
    Kannst du dies näher erklären? Von der Theorie her sollte ISO 800 zu weniger (Auslese-)Rauschen als ISO 400 führen.


    Grüße
    Rüdiger

    Hallo Rüdiger,


    die Empfindlichkeit eines CCD wird erhöht (größere ISO Zahl), indem die Verstärkung des Ausleseverstärkers angehoben wird. Da jeder Halbleiter ein Eigenrauschen besitzt, wird auch das Rauschen des CCDs und des Ausleseverstärkers mit verstärkt. Wenn ich nun ein schwaches Eingangssignal habe (dunkles Bild) und daher die Verstärkung vergrößere, dann steigt das Rauschen am Ausgang im Verhältnis zum Nutzsignal stärker an.


    (==&gt;)Jonas: Ich finde beeindruckend, was mit solch einem kleinen Instrument möglich ist. Da juckt es mir in den Fingern auch mal Fotos mit meinem ED 80/600 zu probieren.


    Viele Grüße,
    Roland

    Trotzdem Glückwunsch zum Zwischenergebnis.
    Ich denke auch mit fortschreitender Erfahrung in der EBV lässt sich da bestimmt noch mehr herausholen. Ausgebrannt ist das Zentrum auf den Rohbildern bestimmt nicht denke ich, das passiert erst beim "Hochziehen", oder? "Ebenen" als Stichwort.


    Bei ISO 200 und entsprechender Belichtungszeit würde das Rauschen bestimmt weiter reduziert werden, niedriger als ISO 400 bin ich aber bisher nie gegangen. Aber so wie ich Dich verstanden habe wird hier noch weitere Belichtungszeit investiert.


    Interessant finde ich auch die Erfahrung von "Thomas" - auf jeden Fall einen Blick wert:


    http://distant-lights.at/tipps.htm


    Auch mir juckt es bereits in den Finger mit dem kleiner 65Q und meiner neuen 600Da loszulegen(meine Freundin hat die alte 600D für Ihr Hobby eingezogen ;) ), bisher hatte ich leider keine Zeit, aber gegen Freitag könnte es in Niederbayern vllt klappen.


    Liebe Grüße Klemmi!

    <blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Original erstellt von: Klemmi</i>
    Interessant finde ich auch die Erfahrung von "Thomas" - auf jeden Fall einen Blick wert:


    http://distant-lights.at/tipps.htm
    <hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">
    Das ist interessant zu lesen und ich möchte die Messergebnisse auch nicht anzweifeln, obwohl gerade PixInsight bei der Kalibration von EOS-Files durchaus Probleme bereiten kann (z.B. ungewolltes Clipping von Signalen beim Bias-Abzug wegen eines Canon-internen Dark scaling/shifting).


    Das Ausleserauschen in e- sinkt mit wachsendem ISO-Wert und das bestmögliche SNR wird "eigentlich" bei höheren ISO-Werten erreicht (vgl. http://www.astrosurf.com/caron/canon_eos_perf.html).


    Selber habe ich jedoch noch nie außer mit ISO 800 fotografiert, aber vielleicht sollte ich mal eigene Messungen anstellen. Ich habe mittlerweile schon viele mit ISO 200 Fotos gemachte Fotos gesehen, aber dabei immer unterstellt, dass dies primär zur Erhöhung der fullwell capacity gemacht wurde.


    Grüße
    Rüdiger


    Edit: Habe gerade nochmals den distant-lights Link überflogen. Es werden hier zwei Parameter gleichzeitig verändert: niedriger ISO-Wert und doppelte Belichtungszeit. Das Ausleserauschen geht bei ISO 1600 16-mal in den Stack ein, bei ISO 100 nur einmal. Bei gleichen Belichtungszeiten, also jeweils z.B. 16x2 min wird der ISO 1600-Stack am rauschärmsten sein, wie die Theorie es verlangt

    Hier mal ein Vergleich ... 120s Iso 800 - vs - 240s Iso 400



    ist uebrigens die linke obere Ecke eines einzelnen Frames ohne jeden Bias / Dark- / Flat-Abzug .. direkt das .Cr2

    Danke Jonas für das Bild!


    (==&gt;)Urlaubsknipser
    Auf der Homepage von Thomas wird aber auch gesagt, dass bei "gleicher" Gesamtbelichtungszeit trotz der höheren Anzahl der Bilder die gestackt werden, das Rauschen trotzdem höher ausfällt beim Summenbild als bei gemittelten Einzelaufnahmen mit niedrigen ISO Werten. Folglich bräuchte man mehr Gesamtbelichtungszeit, um auf ein ähnlich rauscharmes Ergebnis zu kommen.


    Hier mal noch ein ähnliches Ergebnis:
    http://astro-fotografie.blogsp…20ISO%20Empfindlichkeiten


    Ich denke alle Theorie ist grau, physikalische Gesetze wird man natürlich nicht umgehen können(Glaubenskrieg bei dem Ein oder Anderem), und hier gehören auch sicherlich noch andere Parameter dazu.(wettertechnisch betrachtet z.B.)


    Was bringen mir z.B. 8x 15min ISO 400 Aufnahmen (2h gesamt), wenn ich 4 davon aussondern kann wegen Flugzeugspuren, Satelliten, Wolken und Sonstigen. Bei 5min Subs ISO 800 werde ich vllt auch 4 Bilder aussortieren müssen, habe allerdings durch die Mehrzahl der Subs mehr Gesamtbelichtungszeit und möglicherweise dadurch auch das bessere Rauschverhältnis im Summenbild zur Weiterverarbeitung.


    Das sind dann Erfahrungswerte. Die Einstellungen müssen also theoretisch an die Gegebenheiten angepasst werden.

    Hallo Jonas


    anders als du es in deinem Vergleich gemacht hast kann man an die Sache nicht rangehen,
    ich fand auch ISO 400 bei meiner 1000D optimal.
    du kannst ja mal 480s Iso 200 probieren, ich glaube mich zu erinnern das es in dem Fall nicht so viel besser ist wie es Zeit kostet.
    Da brauchst du aber nicht unbedingt ein Bild das sieht man schon an den Darks.
    bei sommerlichen Temperaturen mag die kamera auch nicht viel länger wie 10min, im Winter dürfen es auch gern 20min sein.


    Deine letzte Bearbeitung passt find ich


    Gruß Frank

    <blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Original erstellt von: Jonas242</i>
    also iso 800 rauscht trotz kuerzer belichtungszeit mehr als iso 400 bei doppelter zeit ..
    <hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">
    Nicht trotz, sondern wegen, bei doppelter Zeit hast du doppelt soviel Photonen eingefangen

    <blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Original erstellt von: Klemmi</i>
    Was bringen mir z.B. 8x 15min ISO 400 Aufnahmen (2h gesamt), wenn ich 4 davon aussondern kann wegen Flugzeugspuren, Satelliten, Wolken und Sonstigen. Bei 5min Subs ISO 800 werde ich vllt auch 4 Bilder aussortieren müssen, habe allerdings durch die Mehrzahl der Subs mehr Gesamtbelichtungszeit und möglicherweise dadurch auch das bessere Rauschverhältnis im Summenbild zur Weiterverarbeitung.
    <hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">
    Absolut korrekt, ein bisschen Bauchgefühl und Erfahrung bei der Belichtungszeit und der angestrebten Gesamtanzahl Bilder im Stack ist immer dabei. Geringere ISO-Werte zusammen mit längeren Belichtungszeiten führen zu niedrigerem Rauschen, mit dem möglichen Nachteil, mehr auszusortieren müssen oder Outlier nicht sauber wegzubekommen.

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