Schneckenrad Bezugsquelle

Moin Thomas,

Richard Gierlinger hat ab- und zu mal was übrig oder fertigt auch auf Bestellung:

http://www.gierlinger.cc/

Allerdings läuft da unter 1000 EUR Nichts, da wird es auch keinen Hersteller geben. Ich kenne die Produktionsweise von Eckhard Alt und den Aufwand der Verzahnung, das verwendete Material ist dort RG7 oder Bronze, also nicht das Billigste. Die Schneckenwellen sind aus Edelstahl geschliffen und ausreichend dimensioniert, kostet richtig Geld.

Hier mal ein kleiner Einblick in seine Werkstatt:

http://eckhardalt.ec.ohost.de/montage.htm?B1=ALT-Montierung

Gruß und cs,

René

Hallo Thomas,

Ich hätte da:
Fa. Eckard Alt, Größe 6/C3, 28 cm Durchmesser, Bohrung 70 mm, geschliffene Schnecke in massiver Lagerung, mit Berger/Lahr Synchronmotor und Getriebe 1:75.
Gekauft vor 20 Jahren, war nie montiert und liegt seit dieser Zeit neuwertig in der Verpackung.
Ich werde diese Einheit wohl nicht mehr verbauen.
Für 950.-- € zu haben.
Bei Interesse: schneirol (Ädtdtdt) web.de

Gruß, Roland

Hallo Thomas,

die selbe Frage hatte ich vor ein paar Wochen einen Kollegen mit gut ausgestatteter Mechanikwerkstatt gestellt. Nachdem wir ein wenig über die Genauigkeitsanforderungen des Schneckenrades und der Schnecke und deren Lagerung gesprochen hatten, meinte er das sei nicht so einfach herzustellen, warum ich denn so eine komplizierte Mechanik nehmen wolle.

Er schlug vor stattdessen einem Direktantrieb bzw. Torquemotor und einem empfindlichen Winkelencoder zu verwenden. Damit bleibt die Mechanik einfach und die Genauigkeit wird durch den Regelalgorithmus in der Motorsteuerung herbeigeführt.

Allerdings sind genaue Winkelencoder auch nicht ganz billig. Dafür wäre eine solche Montierung wahnsinnig schnell schwenkbar, z.B. um die ISS zu fotografieren.

Viele Grüße,
Roland

Hallo Thomas,
wenn du es billig willst, mach dir ein Kremp in DEC und in RA einen Reibradantrieb.
ein 200mm Schneckenrad kommt auf 500 EUR plus...
Ein 250mm Reibrad ist da völlig ausreichend.
Schau mal hier im Technikforum, da gibt's nen Thread http://www.astrotreff.de/topic.asp?TOPIC_ID=145164 mit einer Reibradmontierung. Du kannst da sehr viel selbst machen, nur deine Steuerung muss gut anpassbar sein. Hier sind keine ganzzahligen Übersetzungen vorhanden.

viele Grüße
Bernd

Hallo Thomas

Bei Firma Mädler gibt es sowohl Modul 1,5 und 100 Zähne als auch Modul 1 und 150 Zähne

http://www.maedler.de/product/…ingaengig-rechts-modul-15

Gruß Rolf

Hallo Thomas,

auf die Preise hatte ich noch nicht geschaut. Ich sah eher die zugehörige Regelelektronik als interessante Herausforderung.

Reibrad hatte ich auch schon mal überlegt, den stellte ich mir ganz einfach vor, weil keine Zähne zu fräsen sind. Allerdings fand ich keine Quelle für passende Gummirollen. Auch kam ich auf recht große Reitraddurchmesser im Vergleich zu einem Schneckenrad.

Beim Notfallplan komme ich auf eine Auflösung von 0.025 Winkelsekunden, wenn ich einen Schrittmotor mit 200 Schritten pro Umdrehung und 256 Mikroschritte annehme. Das sollte mehr als ausreichend sein und 256 Mikroschritte sind selbst mit einem 8 Bit Mikrocontroller problemlos machbar. Selbst wenn man die 10:1 Übersetzung des Riementriebs weglassen würde hätte man immer noch 0.25 Winkelsekunden.

Die haben bei Klier auch interessante Hubspindelantriebe. Damit ließe sich eine Hexapod-Montierung bauen.

Viele Grüße,
Roland

Hallo Roland,

was meinst du bitte mit Gummirollen bei einem Reibradantrieb? Bei meinem ist ein 160mm Rad mit einer 4mm Stahlwelle angetrieben. ( wenns denn mal fertig wird....)

Die Motoren von Nanotec haben dann ein Planetengetriebe mit 1:24 und 400 Vollschritten.

Viele Grüße
Bernd

Hallo

Bei Ebay gibt es einene Anbieter.

http://www.ebay.de/itm/3309230…_trksid=p3984.m1438.l2649

Aber keine Ahnung ob das was ist.

Grüße

Thomas

Hallo Bernd,

das ist ein interessanter Einwand. Ich dachte an 10 bis 15 mm Gummirollen, in Anlehnung an die Antriebe von Schaustellerfahrgeschäften.

Stahl auf Stahl kann bei entsprechendem Anpressdruck durchaus eine enorme Haftreibung bieten. (Eine moderne 80 Tonnen E-Lok ohne angehängte Wagen beschleunigt auf trockenen Schienen schneller als viele Sportwagen.)

Mit welchem Anpressdruck wird die Welle gegen das Reibrad gepresst? Die Lagerung stelle ich mir hier nicht ganz trivial vor, da der Druck ja auch im Stillstand und bei Nichtbenutzung bestehen bleibt.

Das Übersetzungsverhältnis von 40:1 ist bei den von dir gewählten Durchmessern nicht weit von den mit Schnecke erzielbaren Werten entfernt. Das gefällt mir.

Viele Grüße,
Roland

Hallo Leute,

bevor jetzt hier wieder alle möglichen Reibräder montiert werden:

Reibradsysteme haben Schlumpf und ihre Eigenheiten. Es ist ja dort nicht so, dass die mechanischen Fehler weggeblasen sind, es gibt dafür andere Probleme wie Sandkörnchen oder Feuchtigkeit, keine Ahnung was noch fehlt? Diese Dinge sind dem Schneckenrad fast egal, bis auf Sandkörner....

Gruß und cs,

René

Hallo Sternfreunde,

hallo Rene'.....

ich finde es wirklich schade das ein Reibradantrieb
gleich so schlecht gemacht werden muss.
Wieso ist es verkehrt neue Wege einzuschlagen??
Wobei sie gar nicht soo neu sind.
Hat ein Schneckenradantrieb nicht genauso seine Eigenheiten was zbs.
das richtige Zusammenspiel der Antriebsschnecke und dem Schneckenrad betrifft.
Wenn alles gut justiert ist und die Ausführung der Lagerungen der Antriebsschnecke sowie des Schneckenrades steif genug ist dann ist hier eine gute Präzision zu erwarten, begleitet von seinen jeweiligen "Eigenheiten".
Auch hier sind Maßänderungen zu erwarten bei unterschiedlichen Temperaturen die das Zusammenspiel der beiden Komponenten
stark beeinflussen können.
Genauso ist es bei einem Reibradantrieb zu betrachten, auf dessen Ausführung und Solidität es ankommt um das gewünschte Ergebnis und die gewünschte Präzision zu erreichen.

Durch dein Post mit folgender Äusserung:

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">bevor jetzt hier wieder alle möglichen Reibräder montiert werden:

Reibradsysteme haben Schlumpf und ihre Eigenheiten. Es ist ja dort nicht so, dass die mechanischen Fehler weggeblasen sind, es gibt dafür andere Probleme wie Sandkörnchen oder Feuchtigkeit, keine Ahnung was noch fehlt? Diese Dinge sind dem Schneckenrad fast egal, bis auf Sandkörner....<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">

Dein Problem liegt hier bei, "keine Ahnung was noch fehlt"....
ich sehe mich dadurch mit meinen entwickelten Reibradantrieben etwas angegriffen, bitte nicht falsch verstehen!
Aber es ist wirklich eine Herausforderung sich privat solche Antriebe zu bauen und sie aus Ideen heraus zu entwickeln mit Zuhilfenahme anderer Beispiele wie zbs. von Herbert Zellhuber....
durch dein Post wird sämtliche Arbeit nun dahingestellt als ob das alles Quatsch wäre, dabei ist das eine wirklich interessante Alternative zum teuren Schneckenradantrieb.

Sorry, aber so was schmerzt doch schon etwas einen engagierten
Selbstbauer.

Die Jungs von der Sternwarte Harpoint zbs. haben auch einen Reibradantrieb, sogar nicht mal aus Edelstahl.
Schon mal gesehen? Schaut dort mal rein, diese Antriebe liegen frei .... aber dennoch sind die Jungs hochzufrieden mit ihrer Arbeit.
Dort steht auch ein 90 minütiger Film zur Verfügung über den gesamten Selbstbau, reinschauen lohnt sich.

"Leben und Leben lassen" [;)]

Viele Grüße

Hallo Aussiedler (kein Vorname vorhanden),

na ja, so dramatisch würde ich es nicht sehen, es gibt Montierungen mit Reibradantrieb, welche zuverlässig laufen und auch eine ebenso große Anzahl, wo auch Nachbesserungen nicht zum Erfolg geführt haben, ich nenne hier jetzt keine Namen, sonst sind Alle wieder beleidigt. Sei Dir sicher, es hat seinen Grund, denn "mal schnell" eine lauffähige Alternative zum Schneckenrad zu entwickeln ist schwieriger als erwartet, aber nur zu und viel Erfolg!

Die Harpoint-Seite kenne ich...

Reibrad ist ja nicht unbedingt besser, sondern günstiger und einfacher herstellbar.

Und irgendwann geht auch diese Diskussion in die Wiederholung:

http://www.astrotreff.de/topic…OPIC_ID=64724&whichpage=1

Irgendwann gab es eine ungarische Montierung (Name lasse ich weg) auch mal mit Kunststoff-Zahnräder, dann wohl mit aufgeschrumpften Bronzering, dann wieder nur aus Bronze. Die "Experten" schwören zuerst auf Kunststoff, wäre was Neues und besser, anschließend wird nur der zentrale Teil aus Kunststoff hergestellt, der Rand aus Bronze, später dann wieder nur kompl. aus Bronze. Da wurde versucht, die Montierung leichter bzw. auch billiger herzustellen, hat nicht geklappt, also wieder zurück.

Ich bevorzuge definierte und kraftschlüssige Verbindungen, also aus digitaler Sicht "0" oder "1", keine 0,5....

Beispielsweise hört man von fressenden Andruckrollen oder eine sich ablösende Reibradoberfläche. Dann wird die Problematik zwar vom Hersteller angegangen, aber die Lösung ist nicht garantiert. Bei einem Schneckenrad aus Bronze und einer geschliffenen Edelstahlschneckenwelle kenne ich diese Problematik nicht. Ist aber für den Selbstbauer uninteressant, er hat in der Regel keinen Maschinenpark, also wird wieder gewurschtelt, so wie Rohrschellen aus Holz, sind ja auch nicht besser als Metall, nur mit der Laubsäge zu bearbeiten, die hat jeder Hobbybastler im Keller und los geht es, spricht ja auch Nichts dagegen, ich mache es nicht.

Gruß und cs,

René

Hallo Rene'

wenn kein professioneller Maschinenpark vorhanden ist so ist
auch kein ordentliches Ergebnis zu erwarten.
Aus dieser Sicht ist die Sache klar, das ist dann nur Bastelei.

Mir ging es einzig darum nicht alle Reibradantriebe in eine Schublade zu stecken und alle zu verdammen.
Aber das hast du ja selbst schon erklärt.
Klar gibt es eine Unmenge an experimentellen Reibradantrieben,
jedoch sind auch einige dabei die ihresgleichen suchen und unübertroffen sind in ihrer Funktionalität und Präzision.
Bestes Beispiel ist nun mal die Montierung der Sternwarte Harpoint.
Für mich persönlich gilt seit meiner Lehre folgendes:
" Die Materialkunde ist das A & O "
Wenn dann noch etwas Erfahrung vorhanden ist so lassen sich recht gute Ergebnisse erzielen im Eigenbau.

Aber alle Reibradantriebe gleichzustellen ist sehr unfair.

Das was Thomas zu realisieren versucht mit Standartteilen wird schon schwierig genug das ein "funktionierender" Reibradantrieb denke ich mal nicht in Frage kommt.
Wie will man sowas mit Standartteilen realisieren?
Früher oder später ist man auf Dreh oder Fräsarbeiten angewiesen.
Trotzdem viel Erfolg, der Weg ist das Ziel und jeder nach seiner Fasson.

PS: Ich mache auch nichts mit der Laubsäge.....
und mein Name steht doch bei meinen Posts immer hier unten in der Signatur * Guggst du hier * [:o)]

Viele Grüsse

Hallo Wolfgang,

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">Das was Thomas zu realisieren versucht mit Standartteilen wird schon schwierig genug das ein "funktionierender" Reibradantrieb denke ich mal nicht in Frage kommt. <hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">

Die Überschrift hat er ja auch "Schneckenrad Bezugsquelle" genannt und nicht "Suche Reibrad". Er sollte daher auch in dieser Richtung suchen, wenn er zeitnah und mit vorhandenen Mitteln zu einem brauchbaren Ergebnis kommen will. Nur weil alle möglichen Montierungshersteller plötzlich Reibräder verwenden, muss es nicht sein Weg sein.

Ohnehin ist der ultimative Antrieb "direkt" zu realisieren, allerdings ohne täglich- oder wöchentliches Pointier-Update bzw. ohne das beim Abschalten des Stromes das Teleskop den User erschlägt, weil die Haltemagnete die Masse "loslassen".

Unterm Strich gibt es da noch nichts Perfektes, auch wenn einige Hersteller da die Lücke füllen möchten.

Ich denke, wir gehen in unseren Ansichten dann konform. Hatte die Signaturanzeige abgeschaltet, nun klappt es!

Gruß und cs,

René

Hallo Thomas,
möglich wäre auch den Titel umzubenennen: Bezugsquelle
für Schneckenradverzahnung. ( Drehteil als Beistellung )
Vielleicht finden sich ja noch Mitstreiter um die Stückzahl
attraktiv zu gestalten und einer mit Drehmaschine.
Die eigentliche Verzahnung ist dann eine reine Lohnarbeit.
(Zeichnung auch beistellen ) Wenn man das Schneckenrad auf
eine bereits verfügbare Schnecke (z.B. Kremp) hin abstimmt
wird die ganze Sache noch kostengünstiger.
Beste Grüße, Joachim

Hallo,

auch wenn das Thema „Bezugsquelle Schneckenräder“ heißt, möchte ich folgenden Vorschlag machen: Wenn der Antrieb billig und einfach sein sollte, kann man doch den guten, alten Tangentialtrieb verbauen. Gut, er ist nicht besonders komfortabel, da man die Schraube immer wieder zurückdrehen lassen muss. Aber wenn man nicht viel Geld ausgeben will, wäre das sicher auch heute noch eine Alternative.

Viele Grüße,
Herbert
http://www.zellix.de

P.S.: Mein Eigenbau-Reibradantrieb für die Nirosta-II-Montierung läuft übrigens immer noch zu meiner Zufriedenheit. Verschiedenes würde ich heute aber anders machen...

Hallo Thomas,

die Frage ist leicht zu beantworten - lass Dir doch einfach die Verzahnungsqualität geben, die ist sicher in den Unterlagen spezifiziert, oder kann erfragt werden.

Clear skies

Tassilo

Hallo liebe Leute.
Hallo Wolfgang und Rene....also Wolfgang ich verfolge sehr interessiert deine Seite und bin jedes Mal nahezu Atemlos wie perfekt du deine Arbeit machst.Da steckt jede Menge fachliches Wissen und vor allem Energie dahinter und ich finde es Äusserst BEMERKENSWERT,wie du deinen Weg gehst.Ich bin auch ganz fest davon überzeugt das du deine Monti mit Erfolg fertigstellen wirst.
Wie du schon beschrieben hast-das ist für kaum einen durchführbar,weil außer Materialkunde und Fachwissen in Mechanik auch noch ein regelrechter Maschinenpark notwendig ist-dabei mal ganz abgesehen von der Planung auf dem Papier!
Also RESPEKT!

Rene...ich tendiere eigentlich auch mehr zum Schneckenrad- Antrieb.Einige entscheidende Gründe hast du ja bereits erwähnt.
Beide Systeme haben eben ihre Vor und Nachteile und wir werden das hier und heute auch nicht klären können.
Im allgemeinen habe ich sehr gute Erfahrung mit dem Schneckenantrieb gemacht und ich möchte auch nichts anderes.
Der allzu berühmt gewordene"Periodische Fehler" hält sich bei einer guten Schnecke inklusive Schneckenzahnrad und Lagerung in Grenzen.
Als ich damals ein 200 Zähne Schneckenzahnrad Modul 1 bei einer bekannten Firma in Wetzlar anfertigen ließ waren auch die Preise noch moderat.Heutzutage ist sowas kaum noch für den Amateur bezahlbar.

Also Thomas....bei den Preisen wird es unendlich schwer werden eine günstige präzise Monti selbst zu bauen....leider.

Schnecken und Schneckenzahnräder von der "Stange" haben nicht die gewünschte Präzision und führen meistens nur zu Frust,weil sie im Betrieb blockieren oder Spiel aufweisen.

http://astronomer.jimdo.com/

Gruß Hotte