Welche CCD Kamera?

Hallo Stefan -
Du hast Dir ja schon einige Gedanken gemacht, die die Beantwortung Deiner Fragen ja schon fast ergeben. Mein erster Gedanke war: wtf? Warum will da jemand mit vollkommen DS-tauglicher Ausrüstung sein Equipment komplett über den Haufen werfen? Erst beim Weiterlesen wurde das dann klar [;)]

Ich kann Dir nun nicht sagen, welches die ultimative Kamera ist, schon allein, weil es selbige nicht gibt. Auch im DeepSky Bereich gibt es für unterschiedliche Objekte unterschiedliche optimale Kameras. Da wäre zunächst zu klären, wieviel Geld Du ausgeben kannst und willst. (Mein Favorit wäre unabhängig von allem anderen die Moravian G3 6303 mit Filterrad, logischerweise _nicht_ hier erhältlich)
Mit 200mm f/5 und Komakorrektor sollte eine ALCCD 10 als OneShotColor Kamera ganz gute Dienste leisten, was aber, wie geschrieben etwas von den speziellen Objekten der Begierde abhängt.

Galaxien, insbesondere schwächere, kleinere oder auch besonders Zwerggalaxien benötigen fast zwangsweise eine SW-CCD mit hoher QE, geringem Ausleserauschen und nicht zu kleinen Pixeln. Wünschenswert ist auch, daß das Setup Einzelbelichtungen von 10min und mehr zulässt. Denn der Zeitaufwand steigt mit der Wurzel der Anzahl der Aufnahmen (ohne Auslesezeit).

Vorteil einer SW-CCD ist die uneingeschränkte Eignung auch für Schmalbandaufnahmen. Ein Beispiel: h-alpha - da würde nur 1/4 der Pixel ein brauchbares Signal abgeben, was in einer um den Faktor 4 reduzierten Empfindlichkeit resultiert. Deshalb wäre die Kombination SW-CCD + Farbe aus DSLR garnicht so schlecht.

Farbtreue ist egal, weil es keine kalibrierten Farben bei Astroaufnahmen gibt ;o)

Was generell zu beachten ist: Das Verhältnis zwischen Full-Well-Capacity und Ausleserauschen sollte möglichst groß sein, denn das ist das direkte Maß für die Dynamik, die noch darstellbar ist.

In Dein Budget würde aber beispielsweise eine Atik 383L passen. Etwas teurer, aber nicht schlechter: Eine Moravian G2 8300 oder eine ALCCD 9.
Bei der Atik wäre hervorzuheben, daß sie auch 3x3 Binning ermöglicht, was bei h-alpha ein noch brauchbarer Kompromiss zwischen Empfindlichkeit auf der Habenseite und Auflösung auf der Sollseite darstellt.

Hallo Stefan,

ich würde mich Ullrich anschließen. Mit der FarbCCD hast Du "nur" das niedrigere Dunkelrauschen, und geringfügig weniger Probleme mit der Dynamik (bzw. dem ISO Gefummel). Das reine Ausleserauschen selbst ist bei deiner Canon unter Umständen sogar schon kleiner als bei mancher Astrocam, was gerade bei der 30sek Methode eine Rolle spielt. Da Du schon eine der besseren DSLRs hast(ich nehme an ohne Verstärkerglühen), wird der Sprung zur Farbastrocam wahrscheinlich verhalten ausfallen, zumindest in der kälteren Jahreshälfte, wo auch die DSLR schon einen recht niedrigen Dunkelstrom hat.
Auch sonst gilt: je schlechter der Himmel und/oder je heller die Objekte, desto geringer der Unterschied DSLR / Farbastrocam.Mit der sw-CCD erweiterst Du jedenfalls die Möglichkeiten.

Zu guter letzt: nicht vergessen, dass man Geld auch in Öffnung /Optik investieren kann. Da ist der Zeitgewinn zumindest bei der Aufnahme leichter abzuschätzen.

Hallo Stefan,

was für eine Kamera man wählt, hängt natürlich von einigen Dingen ab: Was will ich machen, wieviel Geld will oder kann ich investieren, um nur wohl die wichtigsten zu nennen.

Das musst du natürlich selber klären.[;)]

Ich kann dir von meiner Erfahrung mit einer ALCCD8L (Farb-CCD) im Vergleich zu einer DSLR (Canon 1000Da) berichten.

Vor dem Kauf hatte ich noch ein wenig gezweifelt, ob der "Sprung" überhaupt wahrnehmbar wäre.

Allerdings ist der Sprung gar nicht so klein, wie ich vorher -z.T. auch durch einige Berichte in den Foren- vermutet hatte.

Unterschied 1:

Durch die 16 bit Dynamik sind die Aufnahmen vor allem in Verbindung mit dem deutlich geringeren Farbrauschen (Kühlung) viel besser zu bearbeiten. Man kann agressiver an die Bearbeitung herangehen, um schwache Details nahe am Hintergrundrauschen sichtbar zu machen.

Unterschied 2:

Die Grenzgröße steigt um mindestens 1 mag, was sich natürlich deutlich in der Reichweite bemerkbar macht.

Für mich sind die Unterschiede gleich Vorteile im Vergleich zur DSLR.

Die Kamera wird auf ca. -30°C gekühlt, da kommt auch ein durchschnittlicher Winterabend lange nicht mit. Gerade auch jetzt bei den milden Temperaturen nachts kann man relativ rauschfrei fotografieren.

Da ich keine schmalbandigen Aufnahmen machen möchte, ist zumindest für mich die Kamera ein guter Kauf gewesen, meine Zweifel sehe ich als nicht eingetroffen an.

Gute Farbtiefe, gute Reichweite, geringeres rauschen und keine Belichtungsmarathons, meistens alles in einer Nacht zu erledigen.

Für jemanden, der gefilterte Aufnahmen machen möchte, ist die Kamera allerdings wenig empfehlenswert.

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">kann ich, was mein Hauptziel (schwächere Galaxien) angeht, noch was mit einem HAlpha Filter reißen?<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">

Klare Antwort: Nein. Denn Galaxien senden ja nicht hauptsächlich H-alpha Licht aus, sondern ein mehr oder weniger thermisches Kontinuum.

Aber wie Ralf schon richtig festgestellt hat, sprechen viele Argumente für eine CCD-Kamera. Und Schmalbandaufnahmen sind ja nicht vollkommen ausgeschlossen mit der Farb-CCD. Man muß nur in dem Fall ein Vielfaches an Belichtungszeit investieren....

Hallo Stefan,

ich habe das gleiche Aufnahmeinstrument wie du. Als Kamera verwende ich die EOS 300Da und habe vorgestern den Irisnebel auch fotografiert.

Dabei ist folgendes Ergebnis rausgekommen:

23x5min ISO 1600. Ich überlege auch schon seit langem eine bessere Kamera zu kaufen, komme jedoch immer wieder auf neue Tricks und Möglichkeiten, die diese Entscheidung aufschieben. Als letzte Neuerung habe ich zum ersten mal Flats benutzt und bin erstaunt, wie weit man auf einmal die Regler aufdrehen kann.

Aber vielleicht sind deine Ambitionen auch größer als meine.

Lass uns wissen, wenn du was neues probierst!

Viele Grüße
Michael

(==&gt;)Ralf,

ich habe mir auch die ALLCCD8L zugelegt, konnte sie aber bis jetzt nut 2x einsetzten. Habe da mal zwei Fragen: Ist es sinnvoll auch mit einem IDAS LP2 an der Kamera zu arbeiten? Und die zweite Frage: Wie sind Deine Einstellungen bei Gauin und Offset?

Gruß Rolande

Hallo Stefan,

ich stand vor kurzem vor den selben Fragen wie Du. Also eines Einmal vorweg. Keine DSLR der Welt kann mit einer CCD mithalten (Kühlung, OneShotAbility, usw.). Ferner solltest Du bei der Auswahl nicht vergessen, dass gute Farb CCDs auch S/W können. Manchmal zu lasten der Auflösung und manchmal sogar mit gleicher Auflösung. D.h. wenn Du viel Zeit hast, kannst Du Dich mit Filtern spielen (Königsweg sind die Hubble Filter Oiii, H-Alpha und SII), ansonsten schießt Du einfach 2 Stunden mit kamerainternen Farbfiltern an den Himmel.

Wichtig sind dabei (neben dem lästigen perfekten Ausrichten des Teleskops und dem guten Equippment) drei Dinge: Das Programm (ich verwende Maxim DL, ist zwar teuer, aber mehr als genial für Guiding, Darks, Flats, Stacking, Filterrad usw.), das Binning und der Chip. Ich verwende einen KAF 8300, weil er so ziemlich das Optimum zwischen Chip und Pixelgröße hat. Größer ist hier nicht unbedingt besser.

Somit sind Deine heißen Kandiaten:
SBIG ST-8300
Atik 383LC
Astrolumina ALccd9c
Orion Parsec 8300C
Starlight Xpress SXVR-H9C (Sony Chip)

Ich verwende die Parsec. Funktioniert top, auch wenn sie nur 2x2 binning hat und das nicht in Farbe konvertieren kann. Das hängt von Deinem Rohr ab, wie sehr Du dies benötigst.

lg

Hallo Starshine!

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">Also eines Einmal vorweg. Keine DSLR der Welt kann mit einer CCD mithalten (Kühlung, OneShotAbility, usw.).<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">

Gewagte Aussage.[;)]

Wenns eine S/W-CCD ist hast du Recht!

Wenn´s eine RGB-CCD ist wäre ich da nicht so sicher.
Aber der Vorteil einer DSLR vs. Astro-Farbcam ist da die Kühlung wie bei allen Astrocam´s
Unterschätze nicht die Digic-Technik!
Diese mit zusätzlicher Kühlung gepaart kommt der Qualität einer Farb-Astro-CCD gleich.
Es gibt auch DSLR-CMOS-Chips, die in Astro-Cams verbaut sind und nur gekühlt den Vorteil
bringen.."Rauschunterdrückung", was da der und nur der einzigste Vorteil ist uncl. der evtl. 16 bit.

Bei Halphaaufnahmen per DSLR und anschließender Rotkanalextraktion mit bsp. Nebulosity
wird ein minimal kleiner Unterschied zu verzeichnen sein, der auch nur unter guten
Himmelsbedingungen zu sehen sein wird.

Bei unseren naja durchschnittlichen Himmelsbedingungen sieht man da keinen Unterschied.

CS

M.f.G.
Thomas

Hi, <blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">Ferner solltest Du bei der Auswahl nicht vergessen, dass gute Farb CCDs auch S/W können. Manchmal zu lasten der Auflösung und manchmal sogar mit gleicher Auflösung<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">Klar kann man mit einer Farb-CCD auch SW Aufnahmen machen- aber nicht mit gleicher Auflösung. Die auf dem Chip aufgebrachte Bayermatrix nutzt für 4 Pixel für die farbige Bildgewinnung. Und diese Pixelmatrix wird immer so ausgelesen- auch wenn du SW aufnimmst bzw. das Ergebnis nur ins SW auswertest. Damit fehlt dir Faktor 4 in der Auflösung.

Gruß
Stefan