Politur 20" mit PDI + Foucault - Es geht los!

Hallo liebe Schleifgemeinde,
ausgerechnet jetzt wo das Projekt in die interessante Phase gekommen ist gab es beruflich ein wenig Stress und daher haben die letzten Neuigkeiten ein wenig auf sich warten lassen. Doch endlich konnte ich die Politur des 20ers in Angriff nehmen.
Als Tool dient mein altes Schleiftool vom letzten Projekt (D=350mm). Bisher habe ich knapp 2 bis 3 Stunden poliert. Das Tool ist noch nicht richtig angepasst. Ein Kreis von ca. 5 cm in der Mitte passt noch nicht 100%. Bisher habe ich folgende Strichführung angewendet
-1/3 Striche mit 1/3 seitlichem Überhang
-kreisende, ovale Bewegungen
-zentrale 1/3 Striche und dabei um den Spiegel laufen

Die große Frage, die sich mir jedoch gestellt hat, war natürlich die ob das PDI bei diesen Dimensionen einsetzbar ist. Gestern abend war es dann endlich so weit. Der (noch nicht ganz zu meiner Zufriedenheit) umgebaute Foucaulttester/PDI wurde auf den Spiegel loßgelassen. Das Ergebnis möchte ich euch hier präsentieren:

Die Daten des Prüflings:
D = 500mm
ROC = 4669 mm
Wellenlänge Lasermodul: 652nm
Eingestellte konische Konstante = 0

Zunächst ein Foucaultbild:
Hier hat sich ein dunkler Fleck (11Uhr über die Spiegelmitte und 14Uhr) eingeschlichen. Ich weiß nicht genau was da passiert ist.

Dann 2 Interferogramme:


Die zugehörigen Auswertungen (Zernike Based ungeglättet)


Beide IGs gemittelt und mit LowPass Filter (0.06)

Die Gegenüberstellung der Foucaultsimulation (von IG1) und des tatsächlichen Foucaultbildes.

Ich bin jedenfalls fürs Erste zufrieden. So wie es aussieht wird das PDI ein äußerst hilfreicher Begleiter auf dem langen und steinigen Weg bis zur Parabel sein [;)]
Eure Meinungen, Verbesserungsvorschläge (auch zum Polieren) sind stets willkommen.
Grüße und CS, Matze

Edit: Rechtschreib- und Tippfehler korrigiert[;)]

Hallo Kai,
danke für dein Feedback. Heute Abend werde ich versuchen die Pechhaut weiter anzupassen und dann weiterpolieren.
<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">Strafarbeit<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">
ganz und gar nicht. Die Strafarbeit war für mich das feine Korn ab 25µ und das damit verbundene penible Säubern des Arbeitsplatzes nach jeder Körnung. Danach folgte ein Fehlversuch beim Gießen der Pechhaut. Das Zeug wieder vom Tool wegzubekommen war eine rießige Schweinerei. Das war für mich die Strafarbeit. [;)]
Jetzt aber fängt die Sache erst richtig an Spass zu machen, denn ich kann Messen und habe Gewissheit, dass die Sphäre schonmal halbwegs passt. Daher trifft eher das hier zu: <blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">Frohes Schaffen!<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">[;)]
Werde ich haben.
Grüße, Matze

Hallo Roger,
ich hatte mir bisher folgende Vorgehensweise angepeilt:
erstmal auspolieren. Danach -wenn nötig- zur Sphäre.
Die Parabel möchte ich durch Aushölen der Mitte erreichen.
In deinem Parabel-Thread hast du ja sehr schön dargestellt, dass sowohl Abtragen am Rand, als auch Abtragen in der Mitte zum Ziel führen.
Wie Kai(fraxinus) aber auch in diesem Thread schrieb, ist die Korrektur am Rand eine heikle Geschichte. Daher wähle ich den -in der Theorie- aufwändigeren Weg und nehme in Kauf, mehr Glas abtragen zu müssen.
<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">gutes Gelingen<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">
Dankeschön [;)]
Grüße, Matze

Hallo Miteinander,
ich freue mich sehr über das Interesse und eure Rückmeldungen, danke dafür. Ich möchte dann kurz Licht ins Dunkel bringen. Bei der Auswertung wurde tatsächlich die Oberflächendarstellung verkehrt reingestellt. Durch "Invert Wavefront" kommt allerdings die Oberflächendarstellung wie sie sein sollte (habe es gestern Abend ausprobiert. Bilder folgen bald). Die Auswertung mache ich mit FFT. Somit ist also alles in Ordnung.
Die groben Unsymetrien können mehrere Ursachen haben: Das Foucaultbild entstand nach knapen 2h Politur. Für eine Aussage über die Oberfläche ist es daher -wie Kai bereits schrieb- noch zu früh.
Die derzeitige Lagerung im Foucaulttest ist eher bescheiden. Für die späteren Korrekturen, und auch fürs Teleskop, komme ich um eine ordentliche Lagerung sowieso nicht rum. Ich habe vor die Spiegelzelle in den nächsten Wochen zu konstruieren und sie dann erstmal am Prüfstand zu benutzen.
(==&gt;)Gerd: Hallo Gerd, ab jetzt wird das Schleifen so richtig interessant. Bei eurem nächsten Stammtisch bin ich natürlich dabei. Habe dir ne Email geschickt. Man sieht sich ja vorher auf dem DSM.
(==&gt;)AH: Hallo André. Ich habe vor dem Kauf meines Rohlings deinen Thread durchgelesen und mir Ernsthaft überlegt ob ich mir das auch unbedingt antun möchte[;)] Aber der Schleifdrang war dann doch zu groß. Der Spiegel ist ca 34mm dick. Die Messerschneide kommt von rechts. Von deinem Projekt hat man schon eine Weile nichts mehr gehört. Der letzte Stand war doch der Kampf gegen den Asti? Wie weit bist du jetzt?
Das PDI scheint ein hilfreiches Werkzeug zu sein. Bei schnellen und großen Spiegeln kommt es aber schnell an seine Grenzen. Auf den Foucaulttest verzichte ich trotzdem nicht. Wünsche dir auch viel Erfolg und freue mich auf Neuigkeiten von deinem Projekt.

Gestern Abend war wieder Polieren angesagt. Die Pechhaut passt nun. Der Fortschritt beträgt nach der Skala von Stathis 4-5 (Dichte Milchstrasse - Mittleres Sternfeld).
Grüße, Matze

Hallo Zusammen,
inzwischen gibt es neues Material, dass ich Präsentieren möchte. Zunächst mal zwei IG


Dann die Auswertung dieser Beiden. Beide mit FFT Ausgewertet und mit "Average" gemittelt. Anschließend wurde wieder mit LowPass von 0.06 geglättet. Auf die Auswertung der einzelnen Interferogramme verzichte ich. Diesmal auch in der richten Oberflächendarstellung.[;)]

Jetzt noch der Vergleich zwischen dem Foucaultbild und der Simulation.
Ich habe hier mal die Unsymetrien des Schattenbildes, hier der rechte Halbdonut, mit einer roten Linie gekennzeichnet. Messerschneide übrigens jetzt von Links.

Es scheint sich die Spiegelform inklusive Asti zu bestätigen. Das ist für mich trotzdem noch kein Grund zur Sorge, denn es gibt noch ordentlich Polierarbeit. Außerdem müsste der Lagerasti ausgeschlossen werden. Da ich damit jedoch mindestens 1-2 Stunden beschäftigt bin, finde ich es sinnvoller erstmal den Spiegel auszupolieren und anschließend auf Fehlersuche zu gehen. Positiv ist immerhin, dass die Oberfläche schon wesentlich ruhiger ist.
Der Spiegel ruht während der Politur auf einer ausgeschnittenen Isomatte. Plangeschliffen wurde auch bis K320. Ich werde trotzdem den Spiegel jetzt (noch) öfters drehen.
(==&gt;)Astro-Rolf: Hallo Rolf,
dankeschön. Auf dein Projekt bin ich auch mal gespannt. Villeicht kann ich da ein paar Ideen für den 20er übernehmen.[:D]
(==&gt;)Deneb: Hi Christian,
klar kann ich das. Inzwischen habe ich meinen Tester umgebaut. Jetzt kann man ihn auch anderen Leuten präsentieren. Ist ja super, dass du auch zum DSM kommst.
[:D]

Hallo Zusammen,
bevor ich zum Thema komme: Als drittes Projekt gleich mit einer 20er Scherbe loßzulegen, und (hoffentlich) mit Erfolg zu beenden ist vor allem durch diesen genialen Support den man hier erfährt möglich. Ich danke euch Allen für die Hinweise und Tipps und auch eifnach nur für die netten Kommentare.
Zum Spiegel: Plangeschliffen wurde er auf einer 50 x 50 Fliese. 1/4 seitlicher Überhang und 1/4 bis 1/3 über den Rand Oben und Unten hinaus. Druch diese Vorgehensweise müsste eher mehr in der Mitte abgetragen worden sein. Die Rückseite ist somit nicht plan, aber rotationsymetrisch. (Hätte ich auch früher sagen können [B)])
Ich werde jetzt bei der weiteren Politur folgendes Ausprobieren:
-Zwischen Spiegelrückseite und Matte etwas unterlegen und schauen wie sich die Spiegelmitte verhält.
-Den Abstand der Holzstopper gegen Spiegelverrutschen erhöhen. Diese hatten den Spiegel zwar nicht verklemmt aber der Kontakt war da.
-Beim Polieren noch öfters den Spiegel drehen

Sollte die weiche Matte Einfluss auf die Mitte haben, dann würde sich der zurückgebliebene Rand erklären lassen. Denn der gibt auf dem weichen Untergrund auch nach. Ich denke nicht, dass es an den Polierstrichen liegt, denn ich poliere mit 1/3 Überhang. Bei mehr habe ich Angst um die Spiegelkante.

Es gibt nun jedenfalls einige Stellschrauben an denen ich drehen kann. Ich berichte dann. Nochmals Danke für die guten Ratschläge.
Grüße, Matze

Hallo Schleifgemeinde,
es gibt wieder ein paar Neuigkeiten. Die Isomatte ist Vergangenheit. Der Spiegel ruht nun auf einen schönen Kunstrasen. Gabs für 2 Euro im Baumarkt[;)].
Heute gabs dann eine weitere Poliersession. Am Rand habe ich experimentiert und mit einem Minitool (D=40mm) à la Alois zwei Runden um den Rand gedreht. Anschließend wurde mit dem 350mm Tool 1h poliert. Bei dem Minitool handelt es sich übrigens um ein Schraubfuß mit mittig angeordneter Gewindestange. Gabs auch für 2 Euronen im Baumamrkt. Der Polierfortschritt liegt jetzt bei ca 4-5 nach der Skala von Stathis wobei die Mitte eher die 4 bekommt.
Der Spiegel sieht jetzt so aus:
Foucault Bild:

Dann Foucaultbilder im Abstand von 0,5 mm Schnittweitendifferenz (Entfernung vom Krümmungsmittelpunkt)

Ich bin da soweit zufrieden. Die Form sieht schon viel besser aus. Bloß leuchtet die Kante recht stark. Ich hoffe doch nicht, dass ich mir da eine abgesunkene Kante eingehandelt habe? Die Foucaultbilder vom Beginn der Politur zeigten ein ähnliches Leuchten der Kante.

Dann sah ich mich genötigt die PDI Auswertung nochmals genauer unter die Lupe zu nehmen. Vor allem wollte ich die Frage klären ob der Asti nun lagerbedingt, oder doch im Glas ist. Daher machte ich IGs in zwei verschiedenen Positionen. Den Spiegel habe ich um ein paar Grad nach Links gedreht.
Die Auswertung von 2 gemittelten IGs.

Die Auswertungen scheinen schonmal reproduzierbar. Das ist ein positiver Punkt. Den Asti behalte ich weiter im Auge. Bis zum Ende der Politur es es ohnehin noch ein weiter Weg.
Grüße, Matze

Hallo Liebe Schleifgemeinde,
die letzten 2 Wochen war es relativ ruhig. Vorletztes Wochenende war DSM, also nichts mit Schleifen. Kurz danach bin ich auch noch zu allem Überfluss krank geworden. Inzwischen gehts aber wieder gut und seit vergangenem Sonntag heisst es Kilometer machen. Noch in Kürze was scih in den letzten Tagen getan hat:
-Nochmaliges Planschleifen mit K80 bi K320. Die Unterseite ist auf jeden Fall rotationssymetrisch.
-Poliertisch, Spiegel und Tool vom kalten Keller in die warme Wohnung geschleppt. Es hat sich gelohnt. Das Polieren geht viiieeel besser von der Hand.
Letzten Sonntag wurde dann wohl insgesammt 4 Stunden weiter poliert. Inzwischen mit deutlich mehr Überhang (nahezu 1/2). Der Rand scheint dadurch besser nachzukommen. Inzwischen bin ich ungefähr bei Stufe 7 nach der Skala von Stathis.
Die zwischenzeitlichen Auswertungen jedoch zeigen, dass der Asti einfach nicht weg will. Daher habe ich mich seit Sonntag Abend daran gemacht diesen zu korrigieren und dies möchte ich auch näher erklären:
Das hier war die Ausgangsposition (Die konische Konstante ist übrigens auf -0,25 eingestellt um den Asti besser hervorzuheben. Der Spiegel geht schon gut in Richtung Parabel):

(Strehl 0,095)
Den Asti wollte ich mit einer Mischung aus Zentralen Strichen mit viel Überhang in x-Form über die 2 Buckel und der bisheringen Strichführung bekämpfen. Nach ca. 25 Minuten passierte jedoch das hier:

(Strehl 0,022)
Der Asti ist nun wesentlich ausgeprägter. Das konnte ich mir nicht erklären. Ich habe jedenfalls daraufhin die Taktik geändert und poliere nun mit der gleichen Strichführung das "Tal" mit der Idee, den zurückgebliebenen Randbereich zurückzuholen.
Nach ca. 30min passierte das

(Strehl 0,089)
Nach weiteren 30 in

(Strehl 0,113)
Mit ein bischen guten Willen kann man erkennen, dass das Tal in der letzten Auswertung sich ein wenig angeglichen hat. Auch die Strehl Werte zeigen eine Verbesserung.
Jedoch stellt sich mir die Frage ob ich den Interferogrammen trauen kann. Zumindest wird die Psoition des, am Rand markierten, Asti immer korrekt angezeigt.
Frage an die Interferometerspezialisten: Sieht das bis hierher plausibel aus? Oder ist es eine Anreihung von Interferogramm-Zufällen? Die Auswertungen sind übrigens das Average vom mindestens 3 IGs.
Wie sieht die Astibekämpfung von euch aus? Den Buckeln eins auf die Mütze geben oder doch so wie ich im Tal? Was ist da der normale Weg?
Schonmal vielen Dank für eure Antworten.
Viele Grüße, Matze