"Günstiger" 4" ED für überwiegend visuell ?

Moin Michael,

kann besten Gewissens die Vixen ED Serie empfehlen - hatte da selbst schon den ED-102S und habe immer noch den ED-102SS. Beide hatten perfekt korrigierte Optiken was spährische Abberation betrifft. Der "kurze" ist trotz ausgeprägter Takitis meinerseits nach wie vor das Schnellspechtelteleskop der Wahl und steht allzeit bereit azimutal montiert auf kleinem Stativ neben der Balkontür...

Mit dem Kurzen habe ich mir auch Venus schon bei 300fach angeschaut ohne, dass mir die Augen rausgefallen wären - da ist dann natürlich ein "kleiner" Farbfehler vorhanden aber ich fand unsere Schwester trotzdem SEHR ansprechend!

Preislich liegen beide Geräte um die 600-700,- EUR.

Gruß
Christoph

Hi Micha,
APM bietet grade nen AS 100/1000 an. Zwar sehr teuer und auch ein schweres Teil...aaaber mit einer SuuperFASSUNG...[:D][:D][:D]

Hallo Micha,
ich hab gute Erfahrung mit dem Vixen Fl102s (102/920). Der bildet sehr farbrein ab. Hat auch eine gute Fassung. Klar kann es überall Probleme geben, aber die Qualitätsstreuung bei den alten japanischen Vixen hält sich meiner Meinung nach in Grenzen.
Ein Gerät, dass ich selber nicht kenne aber auch oft als gut beschrieben wird ist der Skywatcher ED APO 100/900mm. Der soll zwar etwas weniger farbrein wie der Vixen Fl102s sein, dürfte aber in etwa so farbrein wie der ED Acuter 90 sein.
Skywatcher ist zwar keine Edelmarke, aber ich hab einen Test vom Herrn Rohr gesehen bei dem ein 100/1000 Achromat getestet wurde. Das war scho erstaunlich ordentlich (vermutlich gibt es da aber leider Ausreißer). Dennoch wär das der günstigste ED APO im 4" Bereich, der als ziemlich farbrein gilt. Wenn man schlechte Geräte zurückschicken kann, dann sollte es passen. Die Fassung sollte auf jeden Fall besser wie beim Bresser sein.
Servus,
Roland

Hi Micha,

jetzt auch nur theoretisch, aber zur Gedankenunterstützung vielleicht. Damals 2012 auf der Suche nach dem Wiedereinstiegsgerät (es ist ja der TAL100 geworden), bin ich auch über den 120er Equinox von Skywatcher gestolpert. D.h. also gute Berichte gelesen und ein wenig mit mir gehadert (Preislage). Warum also nicht 5". Gebraucht, wenn es unter 1000€ werden soll.

Am Planeten genau das Bisselchen mehr was mir mit dem TAL100 manchmal fehlt bei den vorherrschenden Seeing Bedingungen.

CS,
Walter

Nachtrag: Uii, der ist aber teuer geworden in der Zwischenzeit [:0], Ich glaube damals waren es 1300,-

Moin Micha,
wenn kein ED, so doch ein langer FH .. und 4" und ... noch ein Klassiker.

Hab ich gerade bei den Schwarz-Gelben gesehen ... und vllt ist da noch Verhandlungsbasis ...

http://forum.astronomie.de/php…22_f13_FH_Ref#Post1322812

Greetz hannes

Ui, 4" f/13 japanisch. Wenn da auch noch CARTON eingraviert ist dann, dann - aber nein, ich werde damit wahrscheinlich erschlagen werden [B)][:(]

Hallo Micha,

so leid es mir tut, aber den Acuter, den ich von Dir gekauft habe, möchte ich nicht mehr hergeben, denn der ist wirklich gut. Ich halte ihn in Ehren.

Da Du den 5" Meade 2-Linser ED älterer Bauart erwähnst, will ich kurz auf diesen eingehen: Wenn ich richtig gewogen habe, dann wiegt meiner mit dem Originalkäfig ca. 10,5 kg und hat wegen der Länge (1140mm Brennweite) doch einen entsprechenden Hebelarm. Ich weiß nicht, ob das bei Dir noch als Schnellspechtelgerät durchgeht. Ich setze ihn visuell ein und habe ihn auf einer HEQ-5 (grenzwertig) oder EQ 6 (besser). Ich habe ihn mit Kunststoffschrauben in der Linsenfassung versehen, da die Justage ohne diese Hilfe praktisch unmöglich ist, zumindest für mich. Nun geht das ohne Probleme und hält auch gut. Vielleicht würde ich mich sogar von ihm trennen, da ich gerade mit einem 6" ED liebäugle...muss nochmal drüber schlafen.

Als Schnellspechtelgerät mit "mehr Öffnung" habe ich auch schon über den Skywatcher ED 120 nachgedacht, da der einiges leichter ist als mein Meade 5". Ich denke, das hängt am Ende von Deiner Erwartungshaltung hinsichtlich Farbfehler und Öffnung/Licht ab.

Viel Erfolg bei der Jagd.

Gruß
Jürgen

also wenn es preislich an 1000,- ran gehen darf und ein f/9 Gerät als "Schnellspechtler" durchgeht bin ich bei Roland und würde ebenfalls zum FL-102S von Vixen, Celestron oder Bresser greifen...

>> Klassiker, leicht, kühlt schnell aus, hervorragende Optik am Limit des Machbaren bei 4", mit f/9 gut für Planeten und Hochvergrößerung geeignet, preislich im Rahmen - ach so ja und natürlich F L U O R I T Optik ...

cs
Christoph

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Original erstellt von: wambo</i>
<br />Hannes,

ich krieg ja am WE noch den japanischen Langen - 102/1500[;)].
Den muss ich aber erst mal "restaurieren" und ein ED wäre, wie gesagt, mal was hübsches wenn ich keine Lust auf langes Gerödel habe...

Bin mal gespannt auf den mysteriösen Japs und werde dann ggf. mal berichten.

MfG Micha

P.S.: würde sogar wieder 'nen Acuter nehmen fürs Schnellspechteln. Leider gibt es ihn nicht mehr und die Preise gingen ja zum Schluss , hochgehypt, gen Himmel - selbst gebraucht.
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">

Moin Micha,

Was heist "kein großes Gerödel"? Azimutale Montierung hast Du? Na, wenn die stabil genug ist, ist es doch egal, ob das Rohr nun z.B. 60-70cm lang ist (wie so ein üblicher 4" ED) oder 90-100 wie ein klassischer FH. Vom "Gerödel-Aufbau-Aufwand" dürfte das doch so ziemlich ähnlich sein [;)]. Und wenn Dein 102er/1500er (da bin ich mal sehr gespannt, was das für einer letztlich ist, ich tippe ja auf einen schönen uuuralten Celestron [:)] ) dann gut ist, kaufste Dir ne gebrauchte Giro-2 (geht manchmal für ca 150-200€, n Baustativ (gebraucht ...für max n Fuffi) und Du hast für 250€ ne ganz feine, klassische und gut qualitative Schnell-Guck-Kombi ... ohne viel Gerödel eben ... (und es steht nicht noch ein zusätzliches Fernrohr im Wege herum [:D] )

Greetz Hannes

Hallo,
mein Liebling für spontane Schnellaktionen und Sonne ist der 100/900ED von Skywatcher. Leicht, schnell temperiert und bis über 300x immer noch ohne nennenswerten Farbfehler.
Dazu ein Kontrast der Freude macht.
So soll ein Refraktor sein, und das zu einem fairen Preis.
Mit etwa 3,5kg incl. Prisma und Okular wird er auch von kleinen Montis gut getragen.
CS. Ralph

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Original erstellt von: AS-Fan</i>
<br />Hi Micha,
APM bietet grade nen AS 100/1000 an. Zwar sehr teuer und auch ein schweres Teil...aaaber mit einer SuuperFASSUNG...[:D][:D][:D]
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">
So schwer ist der Zeiss AS 100/1000 gar nicht, zumal keine Rohrschellen erforderlich sind. Mein AS 100/1000 wiegt einschließlich der direkt am Tubus anmontierten Prismenschiene und des Sucherfernrohrs 6,9 kg. Zum Vergleich: Der reine Tubus mit Optik (ohne Rohrschelle) eines zweilinsigen Takahashi FS 102/816 Fluorit Refraktors wiegt 5,2 kg. Mit der schweren Takahashi-Rohrschelle, einer Prismenschiene und einem Sucher ist er somit nicht oder allenfalls unwesentlich leichter als der AS 100/1000.

Meinen AS 100/1000 benutze ich auf einem Vixen HAL 130 Stativ (5,5 kg) und kleiner azimutaler Montierung (3,9 kg), die den AS stabil trägt, als Grab-and-Go-Teleskop. Ich kann das komplette Instrument (einschließlich der an einem Stativbein befestigten Okulartasche) "an einem Stück" hinaus auf die Terrasse oder in den Garten tragen (Trägt man den Tubus gesondert raus, beträgt die Aufbauzeit ca. zwei Minuten). Der AS 100/1000 liefert auch bei größerem Temperaturunterschied zwischen geheiztem Zimmer und Außenbereich sofort ein brauchbares Bild. Nach wenigen Minuten ist er ausgekühlt und zeigt auch bei 250-facher Vergrößerung an hellen Sternen "lehrbuchmäßige" intrafokale, extrafokale und fokale Beugungsbilder. Das sehr kleine, physikalisch bedingte sekundäre Spektrum ist ohne praktische Bedeutung. In Sachen Detailerkennbarkeit und erreichbare Sterngrenzgröße sehe ich jedenfalls keinen Unterschied zwischen dem AS 100/1000 und meinem Takahashi FC-100 D.

Im Übrigen ist der AS zwar teuer; dafür behält er aber bei pfleglicher Behandlung über Jahre und Jahrzehnte hinweg seinen Wert.

Da Du aber – lieber Michael – einen "günstigen" ED-Refraktor haben möchtest, schließe ich mich der guten Empfehlung von Ralph an und rate Dir zu einem Skywatcher ED 100/900. Vor etlichen Jahren hatte ich einen Skywatcher ED 120/900, dessen Optik ausgezeichnet war. Wenn Du den Skywatcher mit Rückgaberecht kaufst, gehst Du ja kein Risiko ein.

Die aktuellen f/7,7 Vixen ED Refraktoren (FPL-53-Zweilinser wie die Skywatcher EDs) sind optisch ebenfalls sehr gut (Ich kenne den 115er), aber auch teuer. Wenn man sie neu kauft, ist der anschließende Wertverlust enorm. Gebraucht sind sie allerdings eine gute Alternative.

Sternfreundliche Grüße

Ulrich

Hallo Ulrich,
ich hatte noch keinen AS 100/1000 mit Originaltubus in der Hand. Dafür die Telementortuben. Die sind ja recht schwer in Bezug auf die Öffnung. Da vermutete ich, daß die AS Tuben ebenfalls sehr schwer seien.
Mein Rohr ist ja recht leicht, wegen Selbstbau im Abflußrohr.
Ja, der AS ist quasi IMMER sofort betriebsbereit.
Vor einigen Jahren nahm ich ihn mal von 20 Grad Zimmertemperatur raus ind -10 Grad Freie. Da zeigte er drei "Venüsse" nebeneinander. Aber nach 30 min war das Bild völlig okay.

Viele Grüße
Armin

Mein komplettes g&g Setup wiegt ganze 10,5kg (Vixen ED-102SS, Skydob3, Berlebach Mulda). Ich kann dieses problemlos mit einer Hand im Zentrum des Stativs nehmen und vor die Balkontür stellen.

Hatte ja dort vorher einen FL-102S im Einsatz aber der ED-102SS ist so schön kurz - für g&g einfach unschlagbar. Der kleine gefällt mir so gut, dass ich ihm jetzt sogar ein FT Upgrade verpasst habe... - ist schließlich mein am meisten genutztes Teleskop!

Gruß
Christoph

Hallo Christoph,

das Setup kommt mir doch bekannt vor.[:D]
mein Lieblingsteleskop für schnelles Beobachten ist ebenfalls ein Vixen ED 102SS (nur 3,3 kg schwer).
Er erfüllt für mich alle Kriterien:
- leicht, kompakt und beweglich
- schnelle Temperaturanpassung (Zweilinser, Metalltubus)
- großes wahres Gesichtsfeld für Weitfeld-Beobachtungen bis 4°
- sehr gute Abbildungsqualität auch bei höheren Vergrößerungen mit minimalem Farbfehler (Made in Japan)

Ich benutze den Refraktor hauptsächlich auf dem leichten ICS-Stativ bzw. dem Velbon Geo N830 mit der AYO (bombenfest) oder ebenfalls der SkyDob3.

Moin,

ja dieser 102/600er Vixen ED .. da könnte ich als Schnellguckgerät oder fürn Flugurlaub auch echt schwach werden ... ist schon länger her, da hatte ich bei einem Freund in Bochum mal das Vergnügen, durchzublicken. Nadelfeine Sterne, kaum Restfarbe und ein prima Bild. Und n Klassiker ist es auch schon (naja, fast ...[;)] )

Greetz Hannes

Hallo Michi,

wie schon geschrieben, taxiere ich die Vixen ED´s bei ca. 600 bis 700,- EUR - je nach nach Zustand des Teleskops und tatsächlicher Qualität der individuellen Optik (jedes Teleskop ist anders) auch etwas darüber oder darunter.

Hatte bisher zwei der Vixen ED´s den langen und den kurzen - beide Optiken waren bzw. sind wirklich hervorragend korrigiert so dass sie ihr durch die Glaskombination gegebenes Potenzial jeweils voll ausspielen konnten bzw. können.

Die Skywatcher kenne ich persönlich nicht würde sie aber preislich in jedem Fall darunter ansiedeln (alles gebraucht natürlich).

Gruß
Christoph