Okulare für Baader Großfeldbino

  • Guten Abend zusammen!


    Für die Verwendung an meinem 8“ f/7 Planetennewton, der sich noch in Fertigstellung befindet, aber auch für meinen FH 120/600, plane ich die Anschaffung eines Baader Großfeldbinos und eines Siebert Multimag GWK in 2“ mit 1x, 1,5x und 2x Brennweitenverlängerung.


    Mit dem Newton möchte ich gerne Mond und Planeten beobachten, aber selbstverständlich auch das ein oder andere helle DS Objekt. Mit dem FH möchte ich gerne ein möglichst großes Feld mit dem Bino nutzen, weshalb es auch das Baader Mark V und der GWK mit 1x - Option werden soll.


    Bisher habe ich für die monokulare Beobachtung nur ein einziges Okular in 1,25“ im Fundus, ein ES 6,7 mm 82 Grad. Alle anderen Okulare sind in 2“ und daher am Bino nicht zu verwenden. Das ES 6,7 mm ist meines Erachtens nach allerdings nicht sooo gut, mit meinen anderen ES Okularen bin ich deutlich zufriedener. Daher scheidet die Option, das gleiche Okular nochmal zu kaufen und damit den Hochvergrößerungsbereich abzudecken, leider aus.


    Angedacht habe ich bisher folgendes: für größtmögliches Feld tendiere ich im Moment zu den ES 24mm 68 Grad. Laut diverser Bewertungen bei den „einschlägigen Händlern“ schneidet das Okular sehr gut ab. Die Alternative wären Panoptics in 24mm, jedoch frage ich mich, ob sich der deutlich höhere Preis lohnt. Kennt jemand beide Okulare und kann mir dazu etwas sagen?


    Für Planetenbeobachtung schweben mir im Moment die Baader Orthos in 10 mm vor. Mit dem Multimag wären am Newton damit Vergrößerungen von 140, 210 und 280 realisierbar. Beim recht kleinen Feld der Orthos muss es auch nicht unbedingt mehr sein, zumindest bis ich eine EQ-Plattform habe.


    Sollte das Seeing mal wirklich gut sein, würde ich mir für Höchstvergrößerung (und möglichst großem Feld am Mond) gerne noch zwei Nagler in 7mm zulegen und das 6,7mm ES ausmustern. Mit den Nagler wären dann 200, 300 und 400x Vergrößerung mit dem Multimag drin, was mir am Mond als eine passende Abstufung erscheint. Bei schlechtem Seeing stünden mit den 24mm Okularen und Multimag bei 2x immer noch 117x Vergrößerung zur Verfügung.


    Ich habe auch mal an die Ethos gedacht, aber da wird‘s dann doch etwas schmerzhaft, was den Preis angeht. Zumal ja pro Brennweite zwei Okulare fällig wären... Aber mit 100 Grand im Bino den Mond zu beobachten, stelle ich mir schon überragend vor. Die 82 Grad der Nagler werden aber auch reichen denke ich.


    Hat jemand Erfahrung mit dem Multimag? Welche Okulare habt ihr am Bino im Einsatz? Sind die 24mm Panoptic den Aufpreis zu den ES von fast 200 € pro Okular wert? Was gäbe es noch für interessante Alternativen zu meiner Vorauswahl?


    Vielen Dank für euren Input und liebe Grüße!


    Matthias

  • Hallo Matthias,


    ich habe zwar (noch) kein Bino, aber ich habe ein 24mm Panoptic und hatte ein 24mm ES. Ich habe letzteres verkauft, weil das Pano in allen Belangen überlegen ist. Nicht viel, aber für mich hinreichend um mir das bessere Okular zu holen.
    Das Panoptic ist leichter, an f/5 randschärfer, das Einblickverhalten empfand ich als angenehmer. Für mich war das den Aufpreis wert. Man muss aber deutlich sagen, dass das ES in all diesen Punkten nicht schlecht ist. Es ist ein wirklich gutes Okular und das zu einem sehr spannenden Preis. Wie so oft, kostet das letzte Bisschen mehr an optischer Qualität, das das Pano bietet, überproportional mehr. Ob Dir das die bereits genannten 200,- pro Okular wert ist, musst Du selbst wissen.


    Ein 7mm Nagler T6 habe ich auch und ich finde, es ist ein sehr schönes Okular. Aber nur wenn Du keine Brille beim beobachten trägst.
    Was den Mond beobachten mit 100° an 600mm Brennweite angeht: rechne erst mal aus, ob die 100° nicht schon größer sind als die ganze Mondscheibe. Meine Erfahrung ist eher, dass man sich beim Mond bei höheren Vergrößerungen auf die Bildmitte konzentriert um Momente perfekten Seeings zu erwischen. Aber da ist natürlich jeder anders vom Beobachtungsverhalten.


    Zum Bino: hast Du schon mal über das Denkmeier Binotron 27 nachgedacht? Das soll wohl so ziemlich der Heilige Gral der Binos sein. Ich habe schon ein paar Mal auf Teleskoptreffen mit dem Denkmeier beobachtet und das ist wirklich klasse, weil es maximalen Durchlass bietet und auch einen Vergrößerungswechsler eingebaut hat.


    Bis dann:
    Marcus

    16" f/4 Dobson, 6" f/5 Dobson, C8, 60/360 Apo, 70/700 PST-Mod "Sunlux"


    Zeige mir einen Dobson und ich zeige Dir eine Baustelle

  • Hallo Mathias,


    ich habe den Denkmeier Binotron Binoansatz und nutze ihn an verschiedenen Teleskopen, zum Beispiel auch am 200/1200 Dobson.
    Dieser Binoansatz hat neben dem eingebauten Filterschieber auch einen eingebauten Barlowschieber, so dass man mit nur einem Handgriff zwischen 1,3facher, 2,3facher und 3facher Vergrößerung umschalten kann. Also ähnlich wie beim Multimag.


    Ich habe sehr viele Okulare getestet und bin schließlich bei diesen drei Okularpaaren gelandet:
    - 24mm TeleVue Panoptic - für maximales Feld.
    - 13mm TeleVue Nagler - fürs Mittelfeld
    - 8mm TeleVue Delos - für Maximalvergrößerung an Planeten, Monddetails und Doppelsternen


    Ich bin begeistert und hab noch nichts besseres gefunden. Einzig die geborgten 12,5mm Docter Okulare waren noch minimal besser als die 13mm Nagler, aber der Tausch war mir dann doch zu teuer.


    Die ES habe ich probiert und schnell verworfen, da das Bild (auch im Vergleich zu den Panoptics) schlechter war und ich an den ES immer wieder Blackbeaning Probleme hatte.


    Grüße und viel Spaß mit dem Bino,
    Mario

    https://astronom.at

    8'' Skywatcher Flextube Dobson, 16'' Spacewalk Telescopes Infinity** Dobson, 60/330 TS Apo (Reiseteleskop), Coronado PST Umbau, Binoansatz Binotron 27, Nachtsichtgerät, ...

  • Hallo Matthias


    Selbst mit Nachführung würde ich mir heute keine Okulare unter 15mm Augenabstand und mit weniger als 68° Gesichtsfeld antun wollen.


    Früher habe ich auch immer gedacht möglichst wenig Linsen, für möglichst hohen Kontrast an den Planeten, doch das ist meiner Erfahrung nach Geschichte.


    Ich hatte früher Orthos von Pentax, Plössl von TeleVue und Monos von APM. Alle habe ich wieder verkauft.


    Es gibt heute Okulare mit großem Gesichtsfeld und 20mm Augenabstand die sind von so hoher Qualität, da brauche ich keine Orthos und Plössl mehr.


    Komfort und ein angenehmer Augenabstand sind für mich ein mindestens genau so wichtiges Kriterium wie Kontrast und Farbtreue.


    Und wenn man heute alles zusammen haben kann, dann empfehle ich jedem lieber etwas länger sparen und sich weniger Okulare zu kaufen und dafür die richtigen.


    Selbst mit einem Baader Hyperion Paar wirst du mehr Freude haben wie mit Orthos.


    Für Planeten gilt ganz grob die Maximal AP von 1-0,7mm.


    Also für dein Teleskop würde sich mit dem 2x GWK ein 12mm Okular anbieten, was ca 240fache Vergrößerung wäre.


    Wobei 200 fach häufig zu nutzen sein wird und 290 fach weniger.
    Die 400 fach wirst du vergessen können.


    Am Netwon benutze ich das Baader Bino mit der APM/Düring 2,7 Barlow welche gleich die Koma des Newton korrigiert.


    An Refraktoren benutze ich die Baader GWKs.


    Ich persönlich tendiere von der praktischen Handhabung eher zu einem Okular Wechsel wie zu einem GWK Wechsel.


    CS

  • Hi!


    Am Baader Großfeldbino verwenden wir im Verein (am 150/2250-Refraktor und am C14, manchmal auch an kleineren Geräten) je ein Paar 36er Hyperion (weil die in 2"-Konfiguration schöne Übersichtsokulare sind und einen angenehmeren Einblick bieten als die Eudiaskopischen 35mm, die wir ursprünglich hatten und bei denen die Augenmuscheln verloren gegangen sind – hier lohnt sich die Umbauoption von 2"/72° auf 1,25"/50°) sowie ein Pärchen 17,5mm Morpheus. Die Morpheus sind auf der Achse gut auf Augenhöhe mit den Baader Classic Ortho und kommen mit Glaswegkorrektor (ist bei dem Öffnungsverhältnis eigentlich nur nötig, um in den Fokus zu kommen) an den Geräten auch in den Bereich der Höchstvergrößerung. Der Unterschied in der Transmission zwischen guten Weitwinkelokularen und Orthos ist heute wirklich praktisch vernachlässigbar.


    Mit Orthos beobachte ich gelegentlich auch noch – aber nur am Oldtimer, dem 125/3500 Schiefspiegler, bei dem ein 12mm-Ortho bereits schön in der Übervergrößerung ist und trotzdem noch gut nutzbar ist (und das 18er richtig Spaß macht). An so ein Gerät gehören alte Originale. Aber kaufen würde ich keine mehr, und mittelfristig kriegt der auch einen 2"-Anschluss für moderne Okulare.


    Beste Grüße,
    Alex

  • Hallo zusammen!


    Vielen Dank für eure Erfahrungen und Ratschläge!


    (==>) Marcus: Danke für den Hinweis mit dem ES-Okular. You get what you pay for, ist und bleibt nun mal so. Ich hab mein Equipment vom 12" Dobson auf 8" downgegradet, was ich für mich als die maximal sinnvoll händelbare Größe erachte. Daher lege ich auch eher den Fokus auf Klasse statt auf Masse. Der 8", der momentan noch im Bau ist, hat einen Zambuto Hauptspiegel und einen Antares Fangspiegel. Da das Bild immer nur so gut ist, wie die schlechteste Komponente es zulässt, wird es mir den Aufpreis zu den Panoptics auf jeden Fall wert sein. Wenn die ES jetzt wirklich ebenbürtig gewesen wären, hätte ich natürlich diese bevorzugt. Ich gebe nicht mehr Geld aus, bloß weil Televue drauf steht. Wenn sich aber tatsächlich ein Mehrwert bietet, ist es mir das auch wert.


    (==>) Mario und Marcus: Das Binotron-27 hatte ich bisher noch gar nicht auf dem Schirm, da mir unbekannt! Habe mich mal eingelesen, u.a. auch im Cloudy Nights Forum, und das Teil scheint wirklich ziemlich top of the line zu sein! Einziger Wermutstropfen ist allerdings die Tatsache, dass mir dann die Option auf 1x Brennweitenverlängerung des Siebert Multimag fehlt. Aber ob ich jetzt mit 2,7 Grad oder knapp 2,1 Grad mit dem FH unterwegs bin, wird den Bock nicht fett machen. Da überwiegen die Vorteile des Binotron deutlich! Filter Switch, Power Switch und die einfache Möglichkeit der Kollimation sind einfach nicht wegzudiskutierende Vorteile. Ich war ja eigentlich schon relativ eingeschossen auf das Baader Mark V, aber ich denke, das Binotron wird es werden! Da muss auch nachts nicht der Multimag GWK auseinander geschraubt werden. Und da ich mir den Multimag sparen kann, gibt´s für rund das selbe Geld, was Mark V und GWK gekostet hätten, zum Binotron noch den optinalen Filterschieber on top und das erste Einzelokular dazu. Ich denke, so werd ich´s machen!


    Da mit dem Binotron nun andere Brennweitenverlängerungen wie beim Siebert vorhanden sind, fällt das 7mm Nagler natürlich flach. Das 13er passt dafür aber sehr gut ins Bild. Ich tendiere also im Moment zu den 24er Pano und den 13er Nagler. Für maximale Vergrößerung werde ich mir erstmal kein weiteres Okularpärchen zulegen, zumal die 13er Nagler bei 3x schon 323x liefern. Seeingbedingt ist das ja schon alles andere als häufig einzusetzen...


    (==>) Alex und QED: Ist natürlich wahr was ihr schreibt. Ich kriege die alten Gedanken mit möglichst wenig Glas im Okular für bestmöglichen Kontrast noch nicht so wirklich aus dem Kopf. Aber wenn man logisch überlegt, hat die Technik seit der Erfindung des Orthoskopischen Okulars sicher derartige Sprünge gemacht, gerade was die Vergütungen angeht. Ich glaube auch, dass der Zugewinn an Komfort bei der Beobachtung einen eventuellen optischen Vorteil der Orthos locker überwiegen sollte.


    Ich werde erstmal die 24er Panos und 13er Nagler zum Binotron bestellen. Sollte vom Seeing doch mal häufiger mehr gehen, kann ich immer noch überlegen was kurzbrennweitigeres zuzulegen...


    Vielen Dank nochmal für euren Input. Hat mir sehr weitergeholfen! [:D]


    Liebe Grüße!
    Matthias

  • Hallo Matthias,


    ich werfe mal noch die Televue Delos in den Ring. Für mich persönlich die Referenzokulare was Pupillenabstand, Schärfe, Kontrast angeht. Die haben zwar zehn Grad Gesichtsfeld weniger, als die Nagler, dafür kann man aber das gesamte Feld auch tasächlich nutzen.


    Ein Aspekt, der hier noch nicht erwähnt wurde: die Okulare müssen auch zu Deiner Gesichtsanatomie passen. D.h. je nachdem, wie groß die Nase ist, wie tief die Augen sitzen etc. kann der persönliche Beobachtungskomfort bei gegebenem Okularmodell total verschieden ausfallen. Das ist bei beidäugiger Beobachtung sehr viel wichtiger, als im Zyklopen-Modus, denn Du musst immer beide Augen optimal am Okular positionieren und hast dadurch einen Freiheitsgrad weniger. Da hilft nur Ausprobieren ;)


    VG
    Andreas

  • Ich habe mehrfach durch Binotron 27 und Mark V geschaut und fand das Bild im Binotron mit den selben Okularen immer eine Spur besser. Von daher eine Entscheidung die du (meiner Meinung nach) nicht bereuen wirst!


    Ich nutze geschätzt 60% der Zeit die 24mm Pans, 30% die 13mm Nagler und ganz selten die 8mm Delos.
    (Leider haben die Panoptics diese doofe Sicherheitsnut - daher muss man beim Klemmen im Bino ein bisschen aufpassen dass sie nicht verkanten, da der Klemmring an der Kante der Sicherheistnut aufliegt. Bei den Naglern und Delos liegt die Nut besser und macht keine Probleme.)


    Noch ein Tipp zum Kauf des Binotron 27:
    Kauf auf jeden Fall einige Einsätze für den Filterschieber dazu, denn es sind nur 2 dabei und ich hab mittlerweile alle meine Filter in den Schiebereinsätzen und lagere sie auch so (in den Baader Filterboxen).
    Ich hab direkt bei Russ Lederman in den USA bestellt und damals 6 zusätzliche Filterschiebereinsätze kostenlos dazubekommen.
    Da ich schon mehrfach bei Russ bestellt habe (Binotron, Zenitprisma mit Schieber, ...), kannst du ihm gerne einen schönen Gruß ausrichten, falls du direkt bestellst. Schaden kann es nicht ... ;)


    Grüße,
    Mario

    https://astronom.at

    8'' Skywatcher Flextube Dobson, 16'' Spacewalk Telescopes Infinity** Dobson, 60/330 TS Apo (Reiseteleskop), Coronado PST Umbau, Binoansatz Binotron 27, Nachtsichtgerät, ...

  • Hallo zusammen!


    (==>) Andreas: Die Delos sind für mich in der Tat auch nicht ganz uninteressant. Habe schon viel Gutes drüber gelesen. Da ich ohne Brille beobachte und auch einen relativ schmalen Gewürzprüfer im Gesicht habe, mache ich mir über die Anatomie nicht so die großen Gedanken. Aber es geht nun mal nichts über ausprobieren. Vielleicht kriege ich mich ja mit meinem Astrohändler des Vertrauens darauf geeinigt, dass ich mir mal beides zuschicken lassen, um dann am Gerät zu testen, das für mich bessere zu behalten und das andere wieder zurück zu senden. Wäre bestimmt die beste Lösung...


    (==>) Mario: Vielen Dank für den Tipp. Habe gestern Abend bereits Nägel mit Köpfen gemacht und direkt bei Herrn Lederman bestellt. Ich werde dann heute noch eine Email mit deinen Grüßen hinterher jagen. Vielleicht springen ja dann auch noch die ein oder anderen Filtereinsätze für mich raus [:D]


    Liebe Grüße und bleibt gesund!
    Matthias

  • Hallo Mario,


    kurzes Update: Liebe Grüße von zurück von Russ! Scheint wirklich ein sehr netter Kerl zu sein. Ich bekomme noch weitere Filtereinschübe in 2" und Adapter auf 1,25" für Planetenfilter, alles für lau. Gut, ich hab auch gleich den größeren OCS mitgeordert und unter´m Strich 1600 € mit Porto gelöhnt. Trotzdem... Wo kriegt man heute noch was geschenkt? Hat sich das mit den lieben Grüßen doch schon mal gelohnt... [:D]


    Lieben Gruß!
    Matthias

  • Hallo Matthias,
    freut mich sehr für dich. Ich denke du wirst den Kauf nicht bereuen!


    Russ ist ein total netter Kerl und hilft bei Problemen jeder Art immer gerne weiter.
    Unter anderem deshalb hab ich schon mehrfach bei ihm direkt bestellt.
    Gerade mit mehreren Teleskopen ist es super praktisch überall den selben Filterschieber dran zu haben und die Filter direkt in den Filterschubladen zu lagern.
    Seine Binoansätze mit Powerswitch für Sonnenteleskope inkl. Prisma konnte ich auch schon bei einem Kollegen testen, die sind auch spitze!


    Und auch die LOA 3D Okulare haben super Qualität und der 3D-Effekt ist eine coole Spielerei, die an manchen Objekten irre aussieht.
    Zum Beispiel liebe ich es, wenn Objekte wie der Ringnebel oder Kugelsternhaufen wie im 3D-Kino wahlweise vor oder (realistischer) hinter den umliegenden Sternen dreidimensional im Raum schweben!


    Grüße, Mario

    https://astronom.at

    8'' Skywatcher Flextube Dobson, 16'' Spacewalk Telescopes Infinity** Dobson, 60/330 TS Apo (Reiseteleskop), Coronado PST Umbau, Binoansatz Binotron 27, Nachtsichtgerät, ...

  • Hi Mario!


    Ja, ich glaube auch, dass ich mit dem Denkmeier nix falsch gemacht habe! Wäre es doch nur schon hier [8D][8D]


    Der Service von Russ ist wirklich sehr gut. Nicht nur, dass es was umsonst gibt, er hat auch sehr schnell auf meine Emails geantwortet und Hilfe angeboten. Verschafft einem als Kunden jedenfalls ein positives Gefühl. Ähnliches kann ich auch über Carl Zambuto berichten, der auch noch lange nach Kaufabschluss regen Emailverkehr betrieben hat und mit Rat zur Seite stand. Hab ich schon deutlich anders erlebt...


    Die 3-D Okulare fand ich auch sehr interessant. Aber die stehen erstmal hinter den Panoptics und Nagler an... Wobei mir die Delos auch sehr in der Nase stechen. Bin da echt noch unentschlossen. [:I]


    Ich warte noch auf Rückmeldung von meinem Händler und versuche mal, beides auf Probe zu bekommen. Freu mich jedenfalls schon auf die neue "Hardware" und werde berichten [;)]


    Lieben Gruß!
    Matthias

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