Bias und Flats - Aber diesmal richtig machen...

Hallo Altan,

die flats sind so zu belichten, das die hellsten Stellen im Bild (also das Bildzentrum) fast ausbelichtet sind, aber keinesfalls ausgebrannt. Es ergibt sich dann ein Bild wie hier im Parallelthread: http://www.astrotreff.de/topic…248748&whichpage=1#851613. So soll das aussehen. Wenn Du keine Glasflächen zwischen Sensor und Objektiv hast ggf. auch ohne die runden Flecken, dafür vielleicht donuts oder Punkte.

Deine flats sind überbelichtet, damit kannst Du keine Gradienten entfernen. Reduziere die Belichtungszeit bis Du eine Vignettierung erkennst.

Darks sind bei ungekühlten dslr so eine Sache, da der chip nie die gleiche Temperatur hat glühen auch nie die gleichen Pixel, wirklich viel Sinn macht das nicht außer vielleicht der automatische Dunkelbildabzug in der Kamera, das kostet aber m.E. auch nur Zeit. Dann lieber die Hot-/Coldpixel Entfernung in der software nutzen.

Auf bias kann man (anfangs) auch gut verzichten, flats sind hingegen schon sehr wichtig.

cs, Dirk

Hallo Altan,

Darks sind per se erstmal schon sehr hilfreich, da sie solche Dinge wie Hotpixel und Verstärkerglühen beseitigen können.
Darks sind aber temperaturabhängig, das bedeutet für Dich Du musst die Darks bei etwa der gleichen Temperatur aufnehmen wie die Lights. Da eine DSLR aber keine geregelte Kühlung hat ist das häufig schwierig, sofern Du es nicht im Anschluss an die Belichtungsreihe machst.
Ob Du auch ohne Darks leben kannst hängt stark von Deiner Kamera ab, aber bei einer DSLR kann ich mir das kaum vorstellen, allerdings sind meine DSLR-Zeiten auch schon sehr lange her.

Die Biasframes sind, wie weiter oben geschrieben, verzichtbar, sofern Du Darks machst, da dort das Bias-Signal bereits enthalten ist. Verzichtest Du jedoch auf Darks ist es ein merklicher Unterschied, wenn Du Biasframes nutzt. Da dieses im Endeffekt Darks mit kurz möglichster Belichtungszeit sind, ist der Aufwand dafür auch minimal. Jedoch werden damit keine Hotpixel beseitigt.

Bei einer CCD mit sehr geringen Hotpixeln wie meine Atik460ex verzichte ich z.B. immer auf Darks und habe nur Flats und Biasframes.

Ich hoffe, das hilft Dir ein bisschen weiter.

Clear Skies und viel Spaß weiterhin
Thomas

Hallo zusammen,

hat jemand Erfahrung ab welchen Belichtungszeiten sich so etwas lohnt? Mein Eindruck ist, dass ich sich Darks erst ab längeren Zeiten (> 1min) lohnen. Lieg ich hier richtig? Wie siehts bis Flats und Bias aus?

Betse Grüße
Stefan

Hallo Altan, ich nochmal.

Natürlich sind darks grundsätzlich eine gute Sache, wenn man diese reproduzierbar erstellen kann. Das geht nur bei geregelt gekühlten Kameras. Wir reden da über Temperaturabweichungen von zehntel Grad! Alles andere ist irgendwas aber kein darkframe.
Deshalb halte ich darks bei dslr Kameras nicht für zielführend. Da ändert der chip schon während einer Belichtung seine Temperatur um mehrere Grad und das auch noch ungleichmäßig über den chip verteilt. Was soll das dann?

Zu den Flats: Die sind wichtig und auch mit dslr leicht zu erstellen. Aber wenn die nicht so oder so ähnlich aussehen wie in dem angemerkten Parallelthread ist es leider auch nur irgendwas. Und das kannst Du dann auch bedenkenlos weglassen. Bei Tante Googles Bildersuche findest Du auch viele Beispiele für flats. Vergleiche die mit Deinem.

Zur Anzahl der Bilder nehme ich nach Möglichkeit immer Primzahlen, also 11, 13, 17 etc. Kontext im Detail fehlt mir gerade, hat aber was mit der Mittelwertermittlung zu tun.

Zum Verständnis des Ganzen empfehle ich mal in das Buch "Digitale Astrofotografie" (Occulum Verlag) zu schauen, da sind viele grundlegende Zusammenhänge gut verständlich erklärt.

Du willst es ja richtig machen, also musst Du dich damit auseinandersetzen.

Im Zweifelsfall machst Du mit schlechten/falschen Korrekturbildern nur Schaden. Und moderne EBV kann die gröbsten Fehler wie Gradienten oder Hot-/Coldpixel auch ohne selbige rausrechnen.

cs und dranbleiben, Dirk

Zur Anzahl der Bilder nehme ich nach Möglichkeit immer Primzahlen, also 11, 13, 17 etc. Kontext im Detail fehlt mir gerade

Hallo Dirk,

ich mach das jetzt schon eine ganze Zeit, aber der Zusammenhang erschließt sich mir nun gar nicht und lese ich auch das erste Mal davon.
Kannst Du mal erläutern was Primzahlen damit zu tun haben sollen?

(==>)Altan
Du brauchst nicht nach jedem Light ein Dark zu machen , das wäre schade um die schöne Belichtungszeit. Mach insgesamt 15-20 Stück und gut ist. Wenn Du mal nur 5 hin bekommst, nimmst du halt 5.

Und anstatt so viele Einzelbelichtungen zu machen ( Du schreibst von 200 Lights) mache doch bei einer DSLR lieber etwas längere Aufnahmen und dafür weniger, Dein Verschluss wird es Dir danken.

Hallo zusammen,

ich mache immer Darks, und ggf. Flats und Darkflats.

Ich habe nur ungekühlte Kameras und mache immer so 15-30 Darks direkt im Anschluss an alle Lights oder mal zwischendurch.
Wenn es nur nach der Lufttemperatur geht können da locker mal ein paar Grad unterschied zwischen Darks und dem "durchschnitt" der Lights sein.
Ich habe trotzdem festgestellt dass das Ergebnis selbst mit den "nicht perfekten Darks" immernoch besser ist als wenn ich nur Bias mache (auch wenn der Unterschied nur minimal ist). Daher verzichte ich auf Bias und mache nur meine Darks. Ich denke aber jeder muss das mal selbst ausprobieren was bei ihm am besten funktioniert, da auch jede Kamera ein bisschen anders ist.

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote"> Sehe ich die Flats von anderen Leuten, wird es nach innnen leicht heller, sodass man eine Vignitierung feststellen kann <hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">
Die Vignettierung wird eventuell erst sichtbar wenn du das Flat stark streckst. Es kann aber auch sein wenn du bei dir keine Vignettierung feststellen kannst, bedeutet das vielleicht ganz einfach dass du gar keine Abschattung hast. In dem Fall braucht man keine Flats machen. Denn um Flecken zu entfernen sollte man besser mal seinen Sensor putzen als Flats zu machen...

Ich mache meine Flats auch mit der T-Shirt Methode, benutze als Lichtquelle aber den blauen Taghimmel. Funktioniert auch sehr gut.

Gruß
Armin

Hallo Altan,

sieht doch gut aus mit Flat, besser als ohne. Der Fleck und die Vignettierung ist weg, also alles richtig gemacht.

Gruß
Armin