Einteiger, Deep Sky, Anschaffungskosten, ...

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Original erstellt von: PsychoAndreas</i>
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Wenn man mal den allseits bekannten astroshop durchstöbert und den Filter "Nebel & Galaxien" anklickt geht es bei 65€ los.
Jetzt glaube selbst ich nicht, dass man damit vernünftige Bilder bekommt.
Wie sieht es aber so ab 200€ aus ? Ist das auch nur Spielerei oder was kann man da erwarten ?
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">

Der allseits berüchtigte Astroshop...[:D]

Hallo Andreas,

erstmal ein herzliches Willkommen hier...[:)]

Ich verstehe den Zusammenhang oben nicht, willst du dir einen Filter kaufen und damit "Nebel" beobachten oder ein Teleskop?

Ein Teleskop wäre zumindest erstmal die sinnvollere Anschaffung, der Nebelfilter allein bringt nicht so viel![;)]
Wenn Teleskop sind 200,- Euro Budget knapp bemessen, irgendwas wird sich aber finden...

Andreas

P.S. O.K. jetzt habe ich das mit dem Filter "Nebel u. Galaxien" verstanden!
Sind die 200,- Euro denn unterstes Budget und käme Gebrauchtkauf auch in Frage?

Hallo Andreas,

willkommen hier auf Astrotreff.

Schön dargestellte Vergleiche findest du auch hier - http://binoviewer.at/beobachtu…skopvergleich_deepsky.htm <blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">Sind die Bilder tatsächlich genau das, was man auch praktisch sieht, oder wird die Qualität, dadurch dass es ein Foto ist verschlechtert ? (Weil ja selbst das letzte Bild immer noch recht unscharf ist).
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">Bilder zeigen meist mehr als das, was man mit dem Auge an Okular sieht. Grund ist dafür schlichtweg, ein Bild ist länger belichtet und meist nachbearbeitet, die gezeigten Vergleiche sollen eher darstellen, wie groß bzw. wie gut aufgelöst ein Objekt entsprechend der genutzten Optik sichtbar ist.

Kleinere Öffnungen erlauben keine so hohe Vergrößerung.

Zur Frage- wie groß sollte das Budget sein: Unter 200€ gibt es eher wenig wirklich gut nutzbare Sachen. Die angebotenen Sets- Stativ, Montierung, Tubus und Okulare dazu sind aus der unteren Schublade, nicht wirklich stabil. Schaut schön nach "richtigem Teleskop" aus, nur die "Montierungen" sind Wackeldackel, die Okulare die einfachsten Versionen, das Teleskop teilweise mit Plastikteilen. Gerade der von dir genannte Shop glänzt mit solchen Sachen. [}:)]

Das beste Verhältnis Preis zu Leistungsfähingkeit bietet ein Dobson, also ein Newton, der in einer sogenannten Rockerbox azimutal montiert ist und manuell bedient wird. Beispiele findest du hier (klick mich) Die Größe 200/1200 wird dabei als langfristig durchaus ausreichend angesehen und damit liegst du so bei 375€ aufwärts. Der von der Öffnung her etwas kleinere 150/1200 ist günstiger, da kommt aber schon eher der Wunsch nach mehr Öffnung.

Die Versionen Heritage und Co. sind Tischdobson, da benötigst du also immer einen stabilen Untersatz zum draufstellen.

Typisch angeboten werden 2 Okulare im Set, dazu noch ein weiteres und damit wäre dann schon eine gute Grundausstattung gegeben.

Gruß
Stefan

Hi!

Für 200 Euro gibt's entweder ein brauchbares Fernglas <i>oder</i> ein passendes Stativ; ein brauchbares Teleskop wird auch gebraucht sportlich.

Aber wenn du studierst: Wenn's in einer größeren Stadt ist (Uni?), gibt's in der Regel auch eine Vereinssternwarte in der Nähe. Eine Liste gibt's auf https://sternklar.de/gad/. Da beizutreten ist zwar langfristig teurer (du kaufst nichts billiges, sondern im Lauf der nächstes 20 Jahre peu a peu die endgültige Lösung), aber dafür ohne Fehlkäufe, und vorerst zahlst du nur den Mitgliedsbeitrag, während du die Vereinsgeräte nutzt. Oder du schaust dir den Laden erstmal unverbindlich an, ob dir die Leute sympathisch sind.

Beste Grüße,
Alex

Hi Andreas, <blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">200€ für 3 zusammengeschraubte Stangen ? Das ist aber echt heftig<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">Na ja, einfach Stangen verbinden genügt halt nicht. [:)] Du darfst ein Stativ als Unterbau für eine parallaktische Montierung nicht mit einem Fotostativ gleichsetzen- da liegen Welten dazwischen- ich benutze z.B. dieses hier- https://www.berlebach.de/?bereich=details&id=350 <blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">Wie sieht es jetzt aus, wenn ich mir nur das Teleskop an sich zulege und mir selber eine Montierung baue ?<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">Hm, eine einfache selbst gebaute Montierung könnte z.B. sowas sein-http://www.astrotreff.de/topic…HIVE=true&TOPIC_ID=116346

Eine parallaktische selbst bauen erfordert schon viel mehr Aufwand und im Bereich der günstigen (wie z.B. eine EQ-5) ist das eher unwirtschaftlich. Eher ist der Selbstbau eines Stativs aus stabilen Kanthölzern und Multiplexplatten für den Auflagekopf umsetzbar.

Ergänzend zu den Bildern- viele der Deepskyfotos sind ja keine Einzelaufnahmen. Man macht von einem Objekt möglichst viele Bilder und verarbeitet diese per stacken. Dabei werden störendes Rauschen und Pixelfehler verringert und die Objekte werden dadurch besser erkennbar. Belichtungszeiten von einigen Minuten sind da noch wenig, viele Bilder beinhalten Belichtungszeiten im Stundenbereich.

Du wirst visuell auch kaum Farbe erkennen, nur wenige Objekte sind mit Farbnuancen erkennbar, der überwiegende Rest ist nur in s/w erkennbar. Für das Auge fehlt da einfach das nötige Licht, eine Kamera sammelt das über entsprechend lange Zeit.

Schau auch mal auf den Beitrag- Basiswissen für Einsteiger- da sid viele Sachen erklärt. <blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote"> Wenn ich 375 € ausgebe, sollte das aber wirklich schon was brauchbares sein. <hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">Mit einem 200/1200 Dobson + wenigstens einem zusätzlichen Okular bist du auf jeden Fall für visuell für längere Zeit gut aufgestellt. Es gibt Sternfreunde, die mit so einem Teil jahrelang beobachten und noch immer nicht alles damit mögliche gesehen haben.

Gruß
Stefan

Moin Andreas,

in welcher Gegend wohnst du denn?

Vielleicht wäre es erstmal sinnvoll einen Abend bei einem Astrokollegen mitzuschauen, einfach damit du einen Eindruck bekommst was visuell möglich ist.
Oder eben Sternwarte, viele Einsteiger erwarten am Anfang zu viel, lassen sich durch die bunten Bilder blenden, Fotografie und visuell sind komplett verschiedene Dinge, also Erwartungen nicht zu hoch hängen.[;)]

Andreas

Hi Andreas
ich finde auf EbayKl. zB einen Dobson 200/1200 für unter 300. Ich kann nichts über die Qualität des Gerätes sagen. Wenn es wie beschreiben taugt dann ist es für ein 200 f6 Dobson incl Telrad das nicht verkehrt und für Dich - finde ich - ein guter Einstieg. Fürs visuelle, nicht zum fotografieren.
WAS Du siehst hängt u.a. auch von Deinem Himmel und Deiner Übung ab. Erwarte keine Wunder wenn Du durch 8 Zoll auf einen planetarischen Nebel blickst. Aber 16" kannst Du Dir ja in ein paar Jahren nachkaufen Und 8" Dobson ist ein üblciher und guter Einstieg!
Vielleicht magst Du spaeter mal berichten wie es sich entwickelt hat.
Andreas

Hallo Andreas,

ich habe ein neues <i>Omegon Dobson Teleskop Advanced X N 203/1200</i> für 320 Euro inklusive Versand bei Astroshop.de über Amazon gekauft. Leider haben sie dieses nicht mehr so günstig im Angebot. Soweit ich weiß gibt es ein 200/1200 Dobson aber nirgends günstiger.

Schöne Grüße
Christian

Hallo Andreas,
ich habe die ersten Gehversuche in Sachen DeepSky vor ca. 1,5 Jahren mit einem SkyWatcher 200/1200 Dobson gemacht und nutze diesen immer noch. Allerdings habe ich diesen zwecks Kontraststeigerung und Handling umfangreich überarbeitet, was hier aber nicht zum Thema werden soll.
ich habe dieses Dobson bei dem von dier erwähnten A- Shop gekauft. Es war als gebrauchte Retourware für 330€ angebote.
Als ich den Dob erhalten hatte, zeigte sich das dieser wie eine Neuware gut erhalten war.
Aber jetzt zu deiner Frage:
Ich bin der Meinung, dass du dir auf gar keinen Fall das rumgewackel und rumgestelle und gefummele mit einer billigen Azimutalen oder Parallaktischen Montierung antuen solltest! Sprich alles was drei Beine hat und im Preissegment unter 300€ angeboten wird (300€ nur die Montierung bzw. Stativ) solltest du in der Regel meiden. Und du brauchst auch keine Montierung! Erst wenn du sehr hoch vergrößerst und dir das Objekt in Sekunden aus dem Sichtfeld läuft macht eine Richtige Montierung Sinn und dann am besten mit Nachführmotor. Dies dann z.B. an Mond und Planeten.
Also ich empfehle dir eine oft deutlich Preisreduzierte Retouren Ware aus z.B. dem A-Shop und dann aber umbedingt noch einen Leuchtpunktsucher und auf jedem Fall ein 90° Sucher mit aufrechtem und Seitenrichtigem Bild. Also 200/1200 Dobson+Leuchtpunktsucher+90°Sucherfernrohr.
Kosten: 330+25+100=455 Euro
Und weil es gerade eines meiner Themen ist, kann ich dir sagen, dass die Leistung des Teleskopes bzw. das was du sehen wirst bei DeepSky Objekten definitiv von der Dunkelheit und der Transparens deines Nachthimmels abhängt.
Schau mal in einer light polution map im Internet nach, wie Lichtverschmutzt dein Himmel sein wird.
Also ich denke das Ruhrgebiet wird dir ordentlich Licht in den Himmel werfen. Aber trotz dem geht sicher auch beib dir DeepSky.
Gruß Frank

Hallo Andreas,

aktuell sind drei Dobson in der Retourware im A-Shop für um die 300,-€.

Hallo nochmal,
schau mal die Rezessionen zu dem Skywatcher 200/1200 unter diesem link!

https://www.astroshop.de/teles…b/p,4440#tab_bar_2_select

Da hast du was zu lesen.
Allerdings glaube ich, das es hier nicht auf die Marke ankommt. Ich denke die meißten Geräte dieser Größe sind ähnlich.

PS. Mein Dobson hab ich auf eine Holzplattform mit Vier Füßen gestellt, um beim Beobachen ca. 30cm höher zu kommen. Das macht Suchen und Beobachten entspannter.
Gruß, Frank

Stimmt,
da gibt es gerade etwas im Angebot

gebraucht

https://www.astroshop.de/gso-d…-fast-neuwertig-/p,802859

Neu
https://www.astroshop.de/teles…00-1200-white-dob/p,60632

ich würde hier den GSO nehmen, weil der sogar einen Lüfter hat und 2 Okulare.
Für 319euro ist das für den Beginn in DeepSky sicher nicht verkehrt.
Der kostet sonst 449euro!

Und auch die Retourenware hat 14 Tagexwiederrufsrecht, falls einem das ganze doch nicht gefällt.
Aber falsch machen kann man damit sicher nichts.
Gruß, Frank

Hallo nochmal.
Folgendes steht noch in der Kundenrezzession zum GSO:

"Zum Lieferumfang: Statt der zwei 1,25" Okkulare und eines Mondfilters sind ein 1,25" (9mm) und ein 2" (30mm) Okkular enthalten, kein Mondfilter aber ein 35 mm Extension Tube (für die Astrofotografie?!). Ich finde die gelieferte Ausstattung besser als die angegebene, aber das muss jeder für sich entscheiden.

Das 2 Zoll Okular wertet das Angebot noch weiter auf!

Gruß, Frank

"

Hallo Andreas,

ich habe hier bei mir den 12" GSO, den schon verlinkten 8" Skywatcher-dobsonden sowie Galaxy G8 und einen 8" Bresser in der Nachbarschaft,

&gt; https://www.teleskop-express.d…t-hochwertiger-Optik.html &lt;

&gt; https://www.astroshop.de/teles…b/p,4440#tab_bar_2_select &lt;

Der Skywatcher hat für mich noch 2 Vorteile, Er ist ganz weiss, heizt sich also bei Sonnenbeobachtungen nicht selbst auf über 60° C auf, Er hat eine gut bedien, - und einstellbare Friktionsbremse, anstatt der Zugfeder, bei der man dann doch noch Aquariums - Magneten anhängen muss für die Balangse!

Und das geht so gut, das ich mir meine 12" GSO Dobson - Montierung mit solchen Bremse verbessert habe!

Bisher habe ich schon drei Skywatcher für mich und Andere gekauft, alle 3 zeigen von Freunden anerkannt gute Spiegel und Abbildung!

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Original erstellt von: PsychoAndreas</i>

Mir ist klar, dass es nicht nur vom Teleskop an sich abhängt, aber sagen wir mal an einem zu 75% gutem Tag (bzw. Nacht ^^),
welches Bild würde da so im Preissegment 350 € (und da muss ich schon echt überlegen, ob ich so viel ausgeben will) am ehesten zutreffen ?

So oder so werde ich mich dann mal nach ner Sternenwarte umschauen.

<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">

Hallo Andreas,

ja, das Problem ist: Wuppertal [B)]! Daher ist es eine sehr gute Idee erst mal eine Sternwarte im Ruhrpott selbst aufzusuchen und versuchen eine Beobachtung durch ein Teleskop mit Öffnung 200mm oder 150mm zu machen. Das wäre ja Deine Preisklasse (gebraucht).

Eine Beschreibung ist schwer angesichts der wohl miserablen Lichtverhältnisse. Das kann viel besser sein, wenn Du, sagen wir mal 100km nach Osten fahren kannst mit dem Teleskop.

Ich selbst lebe lichtverseucht und Deepsky mit 200mm macht gar keinen Spass. Sehen kann man was, aber eben ohne Spass. Jedenfalls wenn man mit eben dem gleichen Teleskop mal unter ordentlichem Himmel war. Daher ist auch ein Besuch einer Sternbwarte in besserer Gegend zum Vergleich ratsam. Oder Teleskoptreffen.

Geduld hast Du mit dem Kauf?

eine Lichtverschmutzungskarte wäre das hier zum Beispiel:
https://www.lightpollutionmap.…19364&layers=B0FFFFFTFFFF

CS,
Walter

Nachtrag: das sieht man mit 8" in perfekten Umgebungen:
http://www.deepskywatch.com/astronomy-sketches.html

In besagter Karte müssen die Gebiete dafür aber bläulich sein.
In roten und gelben Gebieten ist es erstaunlich krass weniger.

Kannst du noch bei guter Anpassung der Augen an die Dunkelheit (so nach 20-30 Minuten) den kleinen Wagen noch erkennen?

Gruß Horst

Hallo Horst,

bei hoher Lichtverschmutzung kommst Du gar nicht in die richtige Adaption rein. Aber ja ein Größenklassen Test mit eigenem Auge sagt einiges aus.

Andreas, es ist ja heißes "Klarwetter" die ganze Zeit. Mach doch mal spontan den Kleiner Wagen Test:

https://astrokramkiste.de/nachthimmeltest
oder
https://deepsky.astronomie.info/UMi/index.de.php
(die Karte unten rechts mit den Zahlen)

Natürlich sollte der Mond noch unterm Horizont sein, der Test also vor 1:00 durchzuführen. Und ja, möglichst alle Lampen in der Umgebung abgeblendet und etwa 10min in der (relativen) Dunkelheit sein.

Grüße,
Walter

Hallo Andreas,
also ich sehe bei besten Bedingungen am Südlichen Stadtrand von Lüdenscheid so eben alle Kastensterne vom kleinen Wagen. (Immer mit bloßen Augen gucken) Und nicht den kl. Wagen mit dem gr. Wagen verwechseln! Der erste Deichselstern des kl. Wagens ist der Polarstern! Den solltest du gut sehen können.
Aber bitte warte ab bis die Astronomische Dämmerung vorbei ist am Abend! Das kann dann erst Mitternacht werden im Sommer.
Und die dann erreichte Dunkelheit ist extrem stark von der transparens des Himmels (Luft) abhängig. Also mehrere Tests machen wenn möglich.
wie gesagt, ich sehe so gerade die vier Kastensterne des kl. Wagens und da gehen dann mit dem 200/1200 Dobson einige DeepSky Objekte:
Cirrusnebel mit UHC-Filter (ohne Filter gar nicht sichtbar)
Whirlpol Gallaxy ohne Filter (weil Filter bringen an Galaxien nichts.)
Crabnebel
Ringnebel in der Leier
(Herkulessternhaufen sehr gut)
Und einige mehr. Im Winter ist DeepSky aber besser.
Und nebenbei ist der Himmel von den meisten Beobachtungsplätzen nicht in alle Richtungen gleich dunkel.
oft gibt es besonders dunkle "Bereiche".
Deshalb macht es manchmal sinn sich den richtigen Monat für manche Objekte zu suchen. Weil die Sternenbilder wandern mit den Monaten meißt von Ost über Süd nach West.
Von Skywatcher habe ich zwei Teleskope über die ich auch nichts schlechtes sagen kann. Einen 150/750 und einen 200/1200.
Oft nehme ich den kleineren! Aber nur, weil ich oft raus fahre und der kleine da handlicher ist.
Aber wenn du zu Hause im Garten beobachten willst ist der 200/1200 noch gut zu händeln.
Setz ihn aber auf ein Holzpodest um 30cm höher zu kommen.
Überigens habe ich mir auch ein Gegengewicht auf einer Laufschiene (ITEM-Profil) auf den Tubus montiert.
wenn du also gerne bastels bietet dier ein 200/1200 genug Möglichkeit dazu.
Aber auch ohne Basteln geht einiges.
Nur einen Leuchtpunktsucher würde ich mir zügig gönnen (ca. 25€).
Dann kannst du in Sekunden schnelle mal Jupiter und Saturn beobachten.
Allerdings stehen diese ca. 20° flach in Süd überm Horizont.
Also freier Blick nach dort sollte vorhanden sein für diese beiden schönen Planeten.
Gruß, Frank

Die GSO Retourenware für 319euro hat auch einen weißen Tubus.
über die GSO Aufhängung mit den Spannfedern kann ich nichts Berichten, da ich diesen nicht habe.
Aber das Aquarium Magnet ist die schnellste und eine effektive Massnahme wenn der Tubus aus dem Gleichgewicht ist und gerne mal den Kopf hägen lässt.
Nutze ich auch bei Zenitnahen Beobachtungen wenn das Teleskop dann gern nach Hinten umschlägt
Dann setze ich den Magnet einfach unten unter die Öffung des Teleskopes. (Vorn)
Ist dann quasie ein Gegengewicht zu Okularauszug und Sucherfernrohr und der Tubus bleibt senkrecht in den Zenit stehen ohne umzuschlagen.
Gruß, Frank

Hallo,<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Original erstellt von: PsychoAndreas</i>
<br />Entwerder war ich zu doof oder ich konnte noch nicht mal den Polarstern sehen.

(Durch die beiden äußeren Ecken des großen Wagens eine Gerade ziehen, diese führt direkt zum Polarstern, richtig ?)<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">Der Polarstern muss sichtbar sein, denn er ist etwas heller als die hinteren Kastensterne des grossen Wagen.
Die Achse Beta-Uma (das Hinterrad) / Alpha-Uma (der hintere Kastenstern) 5 mal verlängern, dann landet man ziemlich sicher bei Polaris. Da ist sonst kein heller Stern in der Nähe.

Gruss Heinz