Carl Zeiss Montierung 1 oder 1a? Was kann sie?

    Hallo, habe hier eine wunderschöne carl-zeiss-jena Montierung 1 oder 1a .
    Leider ist im Internet überhaupt nichts über diese Montierung herauszufinden. Es scheint so, als ob diese Montierung für das
    AS100/1000 oder 80/1200 Verwendung fand.
    Was unterscheidet diese Montierung denn technisch von der 1b.
    Könnt ihr mir etwas zur Tragkraft der Montierung sagen oder zu den verwendbaren möglichen Teleskop Größen?


    Vielen Dank für eure Unterstützung.




    Vollansicht https://ibb.co/71bh5g5




    Vollansicht https://ibb.co/7N6mBb3

    Hallo Enrico,
    Wenn Du nicht sicher bist was für eine Montierung du hast, stell doch bitte mal ein zwei Bilder davon hier ins Forum. Dann können wir uns das anschauen und dir vielleicht auch sagen was du da eigentlich hast. Nur mit der sehr wagen Beschreibung wird es wohl kaum möglich sein dir da eine Auskunft zu erteilen.
    Klaren Himmel
    Ralph

    Hallo.
    Ja das Bilder hochladen ist hier ein bisschen umständlich.
    Diese Montierung habe ich so auch noch nicht gesehen.
    Ich kenne die 1b und die ältere 1a.
    Diese Montierung sieht vom Design her relativ moderner aus als die 1a bzw b oder andere Zeiss Montierungen aus dieser Zeit.
    Das Stativ ist definitiv eins für die 1b klasse.
    Das Zahnrad für die Nachführung ist wohl nicht original.
    mehr kann ich Dir leider dazu nicht sagen.
    Die Klemmung bei der 1b war über Kipphebel, hier eher eine Ringklemmung.
    Die Linse im Logo bedeutet Zeiss Jena,nicht Oberkochen, nur die durften die benutzen.
    CS
    Ralph

    Ja natürlich Carl-Zeiss-Jena. Wer will denn schon Zeiss Oberkochen?
    [:D]


    Das Zahnrad ist nur an der Achse aufgeflanscht und demontierbar.Die Montierung und Welle selbst ist voll Original.
    Die Ringklemmung finde ich sehr praktisch das hatte ich so vorher noch nie ausprobieren können.
    Ich finde die Montierung vom Design her allerdings älter als jenes der 1b. Hat denn jemand vielleicht einen Link zu einer Webseite mit Informationen zur Montierung 1 und 1A?
    Irgendwie gibt's da gar nichts.


    Das einzige Bild so einer Montierung welches ich in Verbindung mit einem Zeiss Fernrohr gefunden habe.


    http://www.jena-fernrohre.de/f…00099c60883935/index.html

    Hallo Enrico,
    leider zeigen deine beiden Bilder die eigentliche Montierung nur unvollstaendig.
    Ich erkenne eine Montierung I. Ihre Tragkraft liegt unwesentlich unter der der Ib. Die I und Ia hatten keinen eingebauten Nachfuehrmotor wie die Ib. Es konnte aber ein Nachfuehrmotor an das Saeulenstativ angeflanscht und mittels einer Welle mit der Montierung verbunden werden. Dein verlinktes Bild zeigt das komplett.
    Das Messing- Zahnrad auf deinem Bild ist nicht original. Das Holzstativ kenne ich nicht.
    Die Zeiss Jena I und Ia waren sehr stabile, tragfähige und langlebige Montierungen der fünfziger Jahre. Die Ib ist eigentlich nur eine leicht modifizierte I, bei der vor allem der Motor ins Innere verlegt wurde.
    Die Tragkraft hängt vom Hebel des Fernrohres ab. Ein C 8 trägt sie, als ob sie dafür geschaffen wäre, ein 150/1200 Refraktor ist zwar aehnlich schwer, würde sie aber schwingungsanfaellig machen.
    Unbedingt sinnvoll nutzen und auf keinen Fall verbasteln!
    Ein historisches Teil
    Viele Gruesse
    Andreas
    P.S. Meine Ib läuft seit 30 Jahren, meine TM seit 35 Jahren (im fast täglichen Einsatz).

    Hier noch ein Foto.
    Was wäre so eine Montierung etwa wert?


    Vollansicht
    https://ibb.co/Tq4zqTV


    Auf welche Weise wäre die Montierung am einfachsten zu motorisieren?
    Welche Motoren könnte man verwenden um die Geschwindigkeit individuell auf das vorhandene Zahnrad(Anzahl Zähne ist ja bekannt) anzupassen?

    Hallo Enrico,
    die abgebildete Monti ist definitiv die Parallaktische Montierung I von CZJ aus den frühen 1950er Jahren. Die Ringklemmung war nur bei der I vorhanden. Später wurde die Ia ziemlich baugleich, allerdings ohne der Ringklemmung produziert. Leider habe ich in meinem Archiv auch keine Originalfotos mehr und so habe ich hier nur einen Scan. Man kann aber den Anschluss für die biegsame Welle zum Syncronmotor erkennen.


    Quelle: Paul Ahnert: Kleine praktische Astronomie, JAB Leipzig, 1974


    Dieser Scan zeigt die komplette Parallaktische Montierung I mit Motor: Quelle: Paul Ahnert: Beobachtungsobjekte für Liebhaberastronomen, JAB Leipzig, 2. Auflage 1968.


    Hier noch ein Scan der späteren Parallaktischen Montierung Ib, die Ende der 1950er Jahre auf den Markt kam:
    Quelle: Paul Ahnert: Beobachtungsobjekte für Liebhaberastronomen, JAB Leipzig, 1961.


    Die Tragfähigkeit der Montierungen I, Ia und Ib gibt Paul Ahnert mit gut 20 bis 25 kg an. Das erforderte natürlich, dass der Montierungskopf auf der Zeiss-Glockensäule befestigt war. Ob diese Angabe auch für Dein Holzstativ gilt, wage ich zu bezweifeln. Die ersten Parallaktischen Montierungen I wurden bereits Ende 1949 produziert und wurden mit dem Zeiss-Schulfernrohr 63/840 ausgeliefert.
    Im Kalender für Sternfreunde 1950 hat Paul Ahnert dieses Teleskop, das damals 1500 DM kostete, vorgestellt.
    Man kann Dich zu diesem Schatz nur beglückwünschen.


    Viele Grüße und Cs
    Klaus

    Hallo Klaus, mensch das sind ja tolle Aufnahmen.
    Auf die Idee in eines meiner alten DDR Astro Bücher oder Ahnerts Kalender für Sternfreunde zuschauen bin ich noch gar nicht gekommen.
    Vielen Dank für die Scans. Ich hoffe du hast Dir jetzt nicht extra die Mühe machen müssen?



    Vielen Dank für die Hintergrundinformationen auch mit der Ringklemmung.
    Das ist wirklich äußerst praktisch weil man bei Bedarf im Dunkeln automatisch immer irgendeinen dieser Hebel in der Hand hat um zu lösen oder zu klemmen.
    Wird so eine Ringklemmung üerhaupt noch an einer heutigen Montierung verbaut?


    Das an meiner Montierung verbaute Zahnrad ist exakt dort an die Welle geschraubt wo sonst der Synchronmotor angeschlossen wird.


    Ich schaue gleich mal meine alten Astrobücher durch.


    Habe nachgeschaut, leider nur noch 1 b Montierungen oder T bzw TM als Bildmaterial vorhanden.

    Hallo,
    Supi da haben die Foren Mitglieder ganze Arbeit geleistet.
    Eine wie es aussieht super erhaltene Monti 1.
    Das ist ein Schätzchen um das Dich wohl viele beneiden. (inklusive ich).
    In die alten Bücher von Paul Ahnert hatte ich auch nicht geschaut. Ist eben doch unersetzlich das gute alte Material.
    Na denn viel Spass!
    Ralph

    <blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Original erstellt von: FrG</i>
    <br />Hallo Enrico,


    schönes Teil in gutem Erhaltungszustand.
    Meine eigene sieht nur fast so gut aus.
    Die trägt einen 150 f/6 MakNewton mit ca. 10 Kg und 1m Länge recht gut.
    Warum willst Du sie denn gleich verhökern?
    https://www.ebay-kleinanzeigen…ie-as/1096155552-242-4236
    Ist doch Dein Exemplar, jedenfalls sind Aussehen und Seriennummer identisch.


    Gruß & CS Franjo



    <hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">


    Moin Franjo und alle,


    ... neulich war ja eine (auch mit "Ständer") solche für 95€ in den Kleinanzeigen. War natürlich recht schnell weg. Und gerade das Stativ erinnert mich sehr an die dort angebotene Ier. War das die? Wäre schade wie ärgerlich, wenn sie denn aus reinen Verramschungsgründen hin und herwandern würde ... hätte die sehr gut für den praktischen Einsatz (möchte gerne bei meinen Eltern bei Bremen "etwas aufbauen", um auch dort zu beobachten; diese wäre schon gut gewesen ...) gebrauchen können.
    Na hoffen wir mal, das sich hier nicht die Geldgier gegenüber einer hobbymässigen Verwendung (ich denke, ich war da garantiert nicht der einzige Interessent ...) durchgesetzt hat. Und das die Montierung, die ich in den Klaz verpasst habe, wirklich fürs amateurastronomische Hobby genutzt wird.


    Greetz Hannes


    EDIT Preisangabe korrigiert; Danke Ernst Christian [:)]

    Leider bin ich nicht so reich, daß ich mir an einem weiteren Beobachtungsstandort eine zweite Ausrüstung mit einer Zeiss Montierung leisten könnte.
    Wie angegeben gerne Tausch mit Zuzahlung gegen schnellen APO ab 100mm Öffnung oder einen Zeiss 110/750 Kometensucher.


    Wäre es denn besser die Montierung würde bei einem der wenigen großen professionellen Astro Händler gelandet? Die wäre dann dort garantiert auch nur für einen Liebhaberpreis verkauft worden.


    Da bleibe ich meinem Hobby treu und versuche meine sehr bescheidene Ausrüstung um ein Gerät zu vervollständigen.

    <blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Original erstellt von: EnricoAusLeipzig</i>
    <br />Leider bin ich nicht so reich, daß ich mir an einem weiteren Beobachtungsstandort eine zweite Ausrüstung mit einer Zeiss Montierung leisten könnte.
    Wie angegeben gerne Tausch mit Zuzahlung gegen schnellen APO ab 100mm Öffnung oder einen Zeiss 110/750 Kometensucher.


    Wäre es denn besser die Montierung würde bei einem der wenigen großen professionellen Astro Händler gelandet? Die wäre dann dort garantiert auch nur für einen Liebhaberpreis verkauft worden.


    Da bleibe ich meinem Hobby treu und versuche meine sehr bescheidene Ausrüstung um ein Gerät zu vervollständigen.




    <hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">


    Moin,


    ja die Monti sei jedem ja auch herzlich gegönnt, wenn man sie amateurastronomisch nutzt und damit eine stabile Beobachtungsbasis für ein Teleskop bekommt[^].
    Aber wenn ich sehe, dass Du sie offensichtlich als spekulatives Tauschobjekt gegen ein seeeehr viel teures Teleskop (die von Dir genannten - "schnellen APO ab 100mm Öffnung oder einen Zeiss 110/750 Kometensucher" liegen im mehr als 1.000€ Bereich) besorgt hast - also quasi aus den 95€ dann über Umwege einen dicken Gewinn erzielen möchtest - nun ja ... [V]. Ich find sowas sch****

    Und nun hier noch zu fragen, was die Monti kann, um möglichweiser einen maximalen "Tauscheffekt" erzielen zu wollen - also die wirklich freundliche Unterstützung der Leute hier für private Wertsteigerungsinteressen auszunutzen - nee, nicht mein Ding [xx(]


    Hannes


    PS: ich bin auch nicht so reich, um mir ein Teleskop der von Dir avisierten Art mal eben schnell zu besorgen und gegen Deine 95-€-Montierung zu tauschen. Und es gäbe bestimmt diverse SternfreundInnen, die da überhaupt erst einmal eine solche Montierung zum Zwecke der astronomischen Nutzung für dies kleine Geld hätten gebrauchen können. Zum Beobachten. Nicht zum Wertsteigern.

    Hallo Enrico,


    <blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Original erstellt von: EnricoAusLeipzig</i>
    <br />Leider bin ich nicht so reich, daß ich mir an einem weiteren Beobachtungsstandort eine zweite Ausrüstung mit einer Zeiss Montierung leisten könnte.
    Wie angegeben gerne Tausch mit Zuzahlung gegen schnellen APO ab 100mm Öffnung oder einen Zeiss 110/750 Kometensucher.


    Wäre es denn besser die Montierung würde bei einem der wenigen großen professionellen Astro Händler gelandet? Die wäre dann dort garantiert auch nur für einen Liebhaberpreis verkauft worden.


    Da bleibe ich meinem Hobby treu und versuche meine sehr bescheidene Ausrüstung um ein Gerät zu vervollständigen.




    <hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">


    Die merkwürdigen Schrauben am Rek.-Schneckengehäuse sind übrigens nicht original.
    Auch fehlt das Kegelgetriebe, das in Richtung zur Säule wies, wo an der Säule ein Nachführmotor saß (siehe die Scans von Klaus).
    Das Teil ist also ziemlich verbastelt, das dürfte den Sammlerwert enorm drücken.
    Ob dann noch ein APO &gt; 100mm rauskommt? Naja, die Hoffnung stirbt zuletzt[B)]


    Vielleicht wird es gerade mal ein kleines Zubrot zum Sparen auf nen APO.
    Du hättest vielleicht doch besser die 95€ behalten.


    "weiter so" sage ich jetzt mal nicht..............


    Gruß & CS Franjo

    Kegelrad?Säule?
    Die Montierung ist auf einem original Stativ montiert und war niemals auf einer Säule annonciert.
    Die Montierung ist für Motorantrieb vorgesehen.
    Für die Nachführung kann auf die Welle alles mögliche montiert werden. Eine biegsame Welle ein Zahnrad oder ein Kegelrad.
    Der Vorbesitzer hat sich offensichtlich für ein Zahnrad entschieden. Dieses Zahnrad kann ganz einfach demontiert.



    [:p]



    Danke an alle welches sich über so ein seltenes Exemplar freuen.
    Der Rest darf gerne weiter rummosern.

    <blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Original erstellt von: EnricoAusLeipzig</i>
    <br />
    Der Rest darf gerne weiter rummosern.
    <hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">



    Nun Enrico,


    "mosern" ... so spricht in diesem Zusammenhang jemand, der sich in ertappt fühlt. Was heist "mosern"? Solche Vorgänge schaden m.M. nach auch den Foren. Kannst Du Dir nicht vorstellen, dass sich dieser oder jene Sternfreund/in, der/die Dir hier nette Tips gibt, ein wenig verar***t vorkommt, wenn er/sie dann mitkriegt, dass die wirklich nett gemeinten Unterstützung nur dazu dienen wird, eine Wertsteigeschacherei zu befördern?


    Und das andere Leute, die es amateurastronomisch wirklich ehrlich und ernst meinen, vielleicht keine guten Tips mehr bekommen, weil die Tipgeber durch solche Vorgänge (wie diesen) nicht mehr so motiviert sind, ihre Zeit in unterstützende Tips zu investieren?


    Butter bei die Fische (und sei mal ehrlich): Die von Dir anfangs mit einem Dank bedachte Unterstützung hatte doch nur e i n Ziel: zu ermitteln, was Du aus der 95€-Montierung rausholen kannst.


    Denk mal drüber nach.


    Hannes

    ..er wird es dir sicher nicht mehr verraten...


    Im Übrigen kann und darf ja auch jeder mit seinem Eigentum machen, was er will ohne dafür Rechenschaft ablegen zu müssen.


    Er kann die Monti also behalten, mit ordentlich Gewinn weiterverkaufen oder sogar auf die Montierung urinieren. Geht uns alles nix an.


    Nur in einem Punkt bin ich voll bei euch: solche naiv verbrämten Wertanfragen, die rein zum Verkaufs-Pushing gestartet werden, haben schon ein Geschmäckle. Aber warum selber recherchieren...können doch auch andere für mich machen...


    Die selbstbewusste Ansage hier :


    "Kegelrad?Säule?
    Die Montierung ist auf einem original Stativ montiert und war niemals auf einer Säule annonciert.
    Die Montierung ist für Motorantrieb vorgesehen.
    Für die Nachführung kann auf die Welle alles mögliche montiert werden. Eine biegsame Welle ein Zahnrad oder ein Kegelrad."


    ...sagt doch alles.....


    Den Bild- und Textbeitrag von Schimmi66 hast Du gelesen ?


    Natürlich kannst Du die 1 auch auf diesem unpassenden Stativ als original verticken---heute gibts auch Schwarzwälder Kuckuksuhren aus Malaysia.


    Fröhliches Leben noch !


    LG Micha

    ..ich durfte kürzlich eine solche Zeiss I auffrischen ( restaurieren wäre zu hoch gegriffen ) und ich muss sagen: dass Innenleben ist mechanisch ein kleiner Leckerbissen und sehr aufwändig gebaut bzw. mit trickreichen mechanischen Lösungen gespickt.
    War sehr schön, so ein Teil mal in der Hand halten zu dürfen !


    LG Michael

    Hätte die Monti gerne genommen - die war farblich und von den Drehknöpfen genau wie mein AS-63 - dachte immer der wurde mal nachlackiert aber offensichtlich ist das Hellblau am OAZ wirklich noch orischinal :)


    ...andererseits mit den komischen Zusatz-Schrauben an der Triebwelle - bin ich nicht soo traurig ;)

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