LSST Spiegel und Politur-Krähenfüße

Hallo Gert.

Es scheint bei den großen Spiegeln doch nicht so ganz einfach zu sein, eine völlig blasen- und fremdkörperfreie Oberfläche zu erzielen. Schon William Herschel hatte damit Probleme bei seinen Metallspiegeln. Siehe p.106 in "The Scientific Legacy of William Herschel."
Im Blog von Dean Ketelsen, der am Mirror Lab an diesen Spiegeln arbeitet, gibt es weitere schöne Bilder und eine Erklärung zum Thema:
https://theketelsens.blogspot.com/search?q=polishing+defect
Offenbar schleifen die Profis die Ränder der Blasen schräg an, damit der Poliervorgang weniger gestört wird, sobald sie die Krähenfüße bemerken. Und die fallen nicht erst bei der Endabnahme auf.

Interessant auch der zweite Blogbeitrag, nach den crowsfeet, in dem Dean beschreibt, wie er "seeds", Unreinheiten im Glas, herausdremelt. Und das, obwohl jedes einzelne Stück Ohara E6 Glas, das für die Spiegel verwendet wir, genauestens inspiziert wird.

Ich selbst hatte bei meinen Optiken noch nie Probleme mit Krähenfüßen, und kenne auch niemanden, der/die damit Schwierigkeiten hatte.

Beim 6-Meter Spiegel im Observatorium im Kaukasus, der schon seit Jahrzehnten in Dienst ist, wurden vor einigen Jahren die obersten acht Millimeter des Spiegels abgefräst, um die Mehrzahl der Oberflächendefekte zu entfernen. Der Spiegel musste nachher selbstverständlich auch neu geschliffen und poliert werden.

Peinlich ist das alles nicht. Diese Fachleute wissen sehr genau, was sie tun. Offenbar gibt es keine leicht verfügbare Methode, völlig homogene und blasenfreie 8,4 Meter-Rohlinge herzustellen. Beim Rohling für das LSST ist zusätzlich zu beachten, dass der sehr stark gekrümmte M3 aus dem Rohling M1 herausgearbeitet werden musste. D.h., in der Mitte des Rohlings stieg die Glasdicke stark an, und damit möglicherweise auch die Blasenhäufigkeit.

Meine 2 Eurocent.

Viele Grüße,

Guntram

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Original erstellt von: Gert</i>
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Meine eigenen Amateurgedanken zu der Sache:

Wo kommen all die Blasen tief im Glas her? Haben die eine undichte Stelle in der Form gehabt? Haben die nicht geprüft ob Blasen im Glas an der Oberfläche sind?
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">

Nun, die können durch Luft natürlich leicht beim Einschmelzen entstehen oder eingerührt werden.
BK7 usw. setzte man deshalb angeblich früher Arsen- bzw. Antimonoxid zu. Siehe Monographie "Optical Glass" von T.S. Izumitani. Für diesen Zusatz gibt es soweit ich mich erinnere auch einen Fachbegriff. Mir ist allerdings nicht klar, ob das nur den Sauerstoffanteil von Blasen reduzieren sollte oder wie das sonst Blasen und deren Grösse beeinflussen soll. Sowas ist heute wegen der RoHS-Regulitis natürlich
zunehmend verpönt.

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">
Wie vergleicht sich dass mit unseren ATM Erfahrungen? Hat jemand mal Krähenfüße in der Politur gehabt?
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">

Ich habe sowas ähnliches mal erlebt, als ich bei einem ca. 210mm Spiegel aus Duran von Schott mit kurzer Brennweite (ca. 500 mm) ein Bläschen angeschliffen hatte. Daraus resultierte in der Tat zunächst eine Deformation um die Blase herum und der Hohlraum füllte sich bei der Bearbeitung. Es hat einige Mühe gekostet,
das wegzubekommen.
EDIT: Ja, das sieht so ähnlich wie bei meiner Blase damals aus.

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">
Ist das Ganze nicht ein wenig peinlich ?
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">

Probleme können natürlich bei so einem Projekt immer entstehen und es
sind sicherlich schon schlimmere Dinge passiert.
Bei meinen Duran-Rohlingen hatte ich schon den blasenfreieren Rohling
benutzt und dachte, keine Blase anzuschleifen, was dann aber leider trotzdem geschah.

Hallo,

möglicherweise kommen die Blasen auch aus der Form. Ein gewisses Ausgasen bei hohen Temperaturen ist denkbar. Wichtig sind auch möglichst grob behauhene Blöcke.

Neben Krähenfüßen finde ich, dass "Hundekuchenoberfläche" auch ein lustiger Begriff aus der Optozoologie ist. Ich muss bis heute darüber schmunzeln. Würde zu gern wissen, wie man auf diesen Begriff kam bzw. wie es Hunde und ihre Kuchen begrifflich auf optische Spiegel geschafft haben? Vielleicht ein Spiegelschleifer alter Schule mit Bello am Foucaulttester? Die Hundekuchenoberfläche verriet sich immer durch intensiven Speichelfluss...[:)]

Viele Grüße
Gerhard

Hallo,

ich las mal zur Zeit der Herstellung, des 3,6m Spiegel für das Calar-Alto-Observatorium, in einer Fachzeitschrift der Optischen Glasindustrie
( Name nicht bekannt ) , dass es nicht so leicht wäre, die Schmelzen so großer Flächen und Volumen stark und lange genug gleichmäßig zu erhitzen, damit alle Blasen und Verunreinigungen aufsteigen / absinken, da sonst dort eine Konvektion in gang käme, die nach dem Abkühlen dann gleichsam " eingefroren " ungewollte Verspannungen hervorbringt!

Gruß Günter

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Original erstellt von: G2-Astro</i>
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ich las mal zur Zeit der Herstellung, des 3,6m Spiegel für das Calar-Alto-Observatorium, in einer Fachzeitschrift der Optischen Glasindustrie
( Name nicht bekannt ) , dass es nicht so leicht wäre, die Schmelzen so großer Flächen und Volumen stark und lange genug gleichmäßig zu erhitzen, damit alle Blasen und Verunreinigungen aufsteigen / absinken, ...
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">

Das kann ich mir gut vorstellen, wenn ich sehe, dass das z.T. bei grösseren Mengen Epoxidharzmasse ebenfalls ein Problem ist, diese blasenfrei zu bekommen.

Wichtig ist es jedenfalls, die kleine angeschliffene Blase im Glas
regelmässig gründlich zu reinigen, um solche Krähenfüsse möglichst
zu vermeiden und zu minimieren.