Was sind Flat-Dark Frames? Fragen zu Regim

Hallo Andreas,

das sind die Dark-Frames der Flatfield Bilder, die ja auch mit einer endlichen Belichtungszeit aufgenommen werden. Die Flat-Darks müssen dann auch bei gleicher Belichtungszeit und Sensortemperatur angefertigt werden. Sozusagen Flats mit Deckel auf der Kamera. Damit werden die Flats kalibriert bevor sie zur Kalibrierung der Lights herangezogen werden.

Zu RegIm kann ich nichts sagen.

Grüße, Gerd

Hallo Andreas,

bei den spezifischen Fragen zu REGIM würde ich den Andreas Roerig mal direkt anschreiben, er ist ein Astrofotograf wie du und ich, und weiß am besten Bescheid.

Zu den Flat Darks: Einfach gesagt sind die Flat Darks genau das gleiche wie die BIAS. Das wirklich wichtige ist, dass das Bias Signal aus den Flats herausgerechnet wird, ansonsten geht die Flatkorrektur schief. Das geschieht in REGIM eben über die Flat-Darks. Das ist etwas verwirrend. Also einfach Deckel auf die Kamera, kürzestes Belichtungszeit einstellen und so 15 Bias schießen, und diese dann ins Feld Flat-Darks eingeben.
Im Grunde ist es ja so, BIAS sind nichts anderes als sehr kurz aufgenommene Darks (Also Dunkelbilder) aber eben mit der kürzest möglichen Belichtungszeit. Bei den ganz normalen Darks ist es dann so, dass das Bias Signal in den Darks enthalten ist und quasi zusammen mit dem Darkframe vom Lightframe abgezogen wird. Jetzt hat ein Flatframe, von sagen wir mal 5 Sekunden Belichtungszeit ja auch einen Dunkelstrom, der aber eben sehr gering ist, weil nur 5 sek belichtet. Das spielt eigentlich keine Rolle, insofern kann man explizite Flat Darkframes getrost weglassen. Aber wie ich schon oben geschrieben habe, muss das Bias Signal (das ist ein Signal welches quasi Werkseitig eingestellt ist) zwingend aus dem Flatframes herausgerechnet werden, und darum braucht man überhaupt erst Bias Frames. Ob diese dann 1/1000s oder 5 s lang sind, spielt eigentlich keine Rolle, erst dann wenn diese so lang sind, dass sie einen eigenen, signifikanten Dunkelstrom erzeugen, kann es problematisch werden.

Kompliziert,aber wenn man den Sachverhalt versteht ist es eigentlich ganz einfach.
CS Frank

Hi,

Hier noch ein Video zum Thema welches ich mal erstellt habe. Ist schon älter (2014 kommt mir aber vor wie 2004:-)), war mein erstes Video also entschuldigt bitte alles:-) Der Inhalt ist aber noch aktuell.

CS Frank

Hallo Andreas, Frank,

ja, das hast Du richtig verstanden. Zur Anzahl der Flat/Flat-Dark: da nehme ich zumindest 16 um das Rauschen um den Faktor SQRT(16)=4 zu drücken. Mehr ist besser, je nach Zeit/Geduld. Ich belichte die Flats immer so, daß die Aussteuerung zw. 1/2 und 2/3 des Histogrammes liegt. Mein Problem mit der Anzahl der Flats ist das ich fast die ganze Nacht nur Lights machen möchte. Dann ist die Zeit bis die Sonne aufgeht recht kurz und da der Kuppelspalt nicht 100%ig lichtdicht ist und dann Streulicht auf die Leinwand in der Kuppel fällt, mit der ich die Flats mache. Ich arbeite mit AstroArt und StarTools, was ist der AV-Modus?

Alle Bilder (Light, Flat, Flat-Dark, Skim etc) enthalten den sogenannten Bias. Das ist das reine Verstärkerrauschen (Ausleserauschen ohne Thermoanteil). Wenn man nur mit Light/Dark aus einer Nacht bei gleicher Belichtungszeit und Temperatur arbeitet braucht man den Master-Bias nicht eigenständig zu erstellen/verarbeiten, da er ja überall enthalten ist, also auch in dem gemittelten Light/Dark/Flat-Dark. Will man aber das gemittelte Dark für verschiedene Light-Belichtungszeiten verwenden, muß man das von Frank erwähnte Bias-Frame (ein Master Bias aus >=16 Stück gemittelt) getrennt erstellen und von den Darks vor dem Mitteln abziehen, um diese in Therm Frames umzuwandeln. Dabei macht man Darks mit der längsten für Lights gewählten Belichtungszeit, deren Bias-bereinigtes Master-Therm dann auf die kürzeren Belichtungszeiten skaliert werden kann.

Bias und Flat-Darks sind nicht das gleiche, Flat-Darks enthalten den Bias und den Therm-Anteil der Belichtung, die ja deutlich größer wie 0 ist.

Ich empfehle folgendes Buch um die Zusammenhänge zu verstehen:
http://www.willbell.com/aip/Index.htm

Grüße, Gerd

Hi Gerd,

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">Das ist das reine Verstärkerrauschen (Ausleserauschen ohne Thermoanteil). <hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">
Das Bias ist ein rauschbehaftetes Signal. Ausleserauschen und Bias sind grundsätzlich unterschiedliche Dinge. Rauschen kann man darüber hinaus nicht abziehen.

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">Bias und Flat-Darks sind nicht das gleiche, Flat-Darks enthalten den Bias und den Therm-Anteil der Belichtung, die ja deutlich größer wie 0 ist.<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">

Das stimmt, das ist nicht das gleiche. Das wollte ich so auch nicht verstanden wissen. Aber in REGIM ist es das gleiche! Der Thermanteil im Flatdark ist nämlich nicht deutlich größer wie null sondern nur gering größer. Per Definition hast du aber recht. Für den User macht es aber keinen Unterschied.

CS Frank

Hallo Andreas,

zu dem Teil deiner Frage bzgl. RAW Koverter:
- LibRaw ist auf jeden Fall geeignet.
- DCRAW sollte nicht zu alt sein, um die 1200D zu kennen.

Noch eine Anmerkung zu Bias-Frames:
DCRAW/LibRaw ziehen von den Canon-Bildern per Voreinstellung den Bias-Anteil automatisch ab (und machen das sehr ordentlich). Deshalb kann man auf Bias und/oder Darks ohne besondere Vorkehrungen einfach verzichten, solange der Stacker (wie z.B. DSS) das korrekt umsetzt (und man auf die Vorteile von Darks verzichten kann/will). Was REGIM hier tut weiss ich aber nicht.