Über Okular fotografieren? Und wenn ja, welches?

Hallo Patrick,

Willkommen im Astrotreff. [:)]

Erst mal herzlichen Glückwunsch zu deiner Neuanschaffung. Damit wirst Du viel Spaß haben und eine Menge sehen und fotografieren können. Such Dir aber einen windgeschützten Standort, die EQM-35 ist mit dem 8“-Tubus schon ziemlich am Ende ihrer Tragfähigkeit angekommen und dürfte durch Wind leicht in Schwingungen geraten. Ein 8“er gehört fotografisch eigentlich auf eine Montierung der EQ-6-Klasse.

Zu Deinen Fragen: Deepskyfotografie lebt von einem möglichst großem Öffnungsverhältnis. Wenn Du die effektive Brennweite verdoppelst, halbierst Du die Lichtstärke und vervierfachst damit die nötige Belichtungszeit! Fotografie in Okularprojektion macht höchstens bei Planeten und Mond Sinn, aber nicht im Deepsky. Glaube mir, die 1000mm Brennweite bei f/5 sind mehr als ausreichend.
Der Sensor der 6D wird nicht voll ausgeleuchtet werden wenn Du einen T2-Flaschenhals im Strahlengang hast. Sieh zu, dass Du eine direkte Adaption vom Gewinde des Okularauszuges auf das Canon-Bajonett bekommst. Und versuche gesteckte Verbindungen zu vermeiden. Die sorgen fast immer für Verkippungen.
Jedes Newton-Teleskop zeigt im Primärfokus Koma. Das ist normal. Deshalb benötigst Du einen Komakorrektor, wenn Du bis in die Ecken des Gesichtsfeldes punktförmige Sterne haben willst. Ein solcher Korrektor ist eine sinnvollere Anschaffung als ein Okular zur Fotografie. Und spare da für Vollformat nicht am falschen Ende.
Dennoch wirst Du starke Vignettierung in den Ecken haben. Der kannst Du mit Flatframes zuleibe rücken. Wie man die erstellt ist eine Kunst für sich, deshalb solltest Du die ersten Versuche noch mal ohne machen. Du wirst am Anfang genug Herausforderungen mit der Technik zu meistern haben.
Bevor Du das Teleskop fotografisch nutzt, solltest Du erst mal etwas Erfahrung im Umgang mit Montierung und Tubus sammeln. Das geht zu Beginn auch mit den mitgelieferten Okularen, aber ein paar bessere wären nicht schlecht. Vor allem ein langbrennweitiges Übersichtsokular in 2“ wäre sinnvoll. Lies Dir dazu bitte diesen Thread im Einsteigerbereich durch:
http://www.astrotreff.de/topic.asp?TOPIC_ID=228474

Allgemein stellt ein 8“-Newton schon recht heftige Anforderungen an den Fotografen. Ich empfehle deshalb die ersten Fotoversuche mit der Montierung mit einem Teleobjektiv und ohne das Teleskop zu machen. Terrestrisch fängt man auch mit 35-50mm Brennweite an und nicht mit 350-500mm. Dann kannst Du Dich mit der Montierung und den Besonderheiten der Astrofotografie vertraut machen, ohne gleich allzu viele frustrierende Misserfolge zu erleben.
Und hast Du schon etwas Ahnung von der astronomischen Bildbearbeitung? Sagen Dir Begriffe wie Lights, Flats, Darks, Bias etwas? Weißt Du was stacken, stretchen, ebnen, farbkalibrieren ist? Kannst Du mit einem Histogramm arbeiten? Hast Du Erfahrung im Umgang mit Photoshop, Gimp, Lightroom oder anderer Software?
Es gibt eine Menge Tutorials zu diesen Themen auf Youtube. Ich empfehle die Videos von Astrohardy, der auch in diesem Forum hier aktiv ist. Allgemein wird Dir hier sehr gerne geholfen, aber ein gewisses Grundwissen solltest Du Dir selbst aneignen. Das geht schneller und ist einfacher als hier auf Antworten zu warten.

Und fang schon mal an zu sparen. Dein Setup ist nur der Anfang. Neben dem Komakorrektor und Okularen für visuell stehen noch ein paar Anschaffungen in der nächsten Zeit an: eine Guidinglösung (PC oder MGEN) Astromodifzierung der 6D oder Anschaffung einer weiteren, modifizierten Kamera wenn Du die 6D auch terrestrisch nutzen willst. Eine Folie oder eine Box für Flatfields. Und mittelfristig eine neue, stärkere Montierung und/oder ein kleineres Teleskop speziell für die Fotografie mit kürzerer Brennweite. Ein schöner Apo zum Beispiel.

Puuh, viel geschrieben. Das klingt alles dramatischer als es ist, aber Astrofotografie ist nun mal die aufwendigste Form der Hobbyfotografie die es gibt. Aber auch sehr schön, wenn man erst mal den Dreh raus hat.
Es gibt eine altbekannte und sehr wahre Weisheit zu diesem Thema:
<i>Astrofotografie geht ins Geld und kostet Nerven.</i> [:D]

In diesem Sinne viel Erfolg und Spaß:
Marcus

Hallo Patrick,

der Flaschenhals bleibt immer der T2-Adapter, eiin Korrektor davor engt das nicht zusätzlich ein.

Es gibt eine Lösung für mehr freie Öffnung, aber die ist nicht gerade günstig. [B)]

Als Korrektor den Televue Paracorr. Das ist eh einer der besten, allerdings auch einer der teuersten. Das Gute daran, Televue bietet dafür auch einen Anschluss wide-T auf Canon an und der verringert die Vignetierung deutlich. wide-T hat 54mm Gewinde statt nur 42mm wie bei T2. Der Adapter von Televue geht damit vom Paracorr Abgang mit 2,4" auf den wide-T-Canon.

CWT-2070: Canon Wide T Adapter w/Bayonet for 2.4"

Paracorr Type-2 uses 2.4" Imaging System accessories

Frage mal in Augsburg bei ICS an, vielleicht haben die Paracorr und auch den Adapter vorrätig, einen "normalen" wide-T/Canon führen sie jedenfalls. Mit dem könntest du auch auf anderen Korrektoren gehen, aber dann müsstet du passende Verbindungen zum M54 Gewinde tubusseitig und den nötigen Abstand noch herstellen.

Gruß
Stefan

Hi Patrick,

bei dem Teil steht: freier Durchlaß<b> 38mm</b>, das ist noch enger als T2.

Du willst mit deiner 6D fotografieren und das mit möglichst wenig Vignetierung. Und jede Lösung mit T2 wird vignetieren. [B)]

Gruß
Stefan

Hi Patrick, <blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">Wegen dem großen Sensor brauch ich mindestens einen 2,4" Komakorrektor?<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">Erst mal nein, der Korrektor hat ja max. 2", sonst würde er nicht in den OAZ passen. Die 2,4" hat der Paracorr, weil das Anschlussgewinde am Abgang dieses Maß hat.

Das Problem ist der Anschluss kameraseitig, typisch als T2 auf das Kameragehäuse gehend. Und T2 hat eben nur einen freien Durchlass entsprechend dem M42-Gewinde. Und das wide-T Format hat an der Stelle eben 54mm, mehr macht keinen Sinn da dahinter ja die Öffnung des Kameragehäuses begrenzen würde.

Du könntest einen Korrektor wählen, der ein M48 am Abgang hat. An diesen dann den TAK Wide-T-Adapter Canon EOS ansetzen <font size="4"><font color="yellow"><b>*</b></font id="yellow"></font id="size4">, aber von dem kenne ich den Lichtweg nicht. Kann sein, das da noch ein Zwischenring M48 zwischengesetzt werden müsste, um den passenden Abstand Korrektor-Chip zu erreichen. Der Abstand hängt natürlich wiederum vom benutzen Korrektor ab, die haben ja unterschiedliche Werte.

Bei der Lösung Paracorr mit dem wide-T schraubt man das einfach zusammen und hat den richtigen Abstand.

Gruß
Stefan

PS: <font size="4"><font color="yellow"><b>*</b></font id="yellow"></font id="size4">: der Adapter hat M48 als Innengewinde (für Filter), der Korrektor müsste also ein M48 Außengewinde haben. Alterantiv geht noch ein Adapter M48-Canon statt dem wide-T-Canon

Hallo Patrick,

Schön dass Du schon Erfahrung mit der Fotografie hast, das macht die Beratung einfacher.

Zu den Komakorrektoren: der Paracorr ist so in etwa die Entsprechung zu den Canon L-Objektiven. Hervorragende Qualität zu entsprechendem Preis. Aber auch da gibt es (wie bei den Objektiven auch) deutlich günstigere Alternativen, die nur wenig schlechter sind. Da wäre für einen Newton mit einer Vollformat-DSLR der GPU-Korrektor von Teleskop-Service zu nennen. 4-linsig und mit maximal möglichem Durchlass den ein 2“-OAZ ermöglicht. Ich habe schon viele gute Bilder gesehen, die mit diesem Korrektor gemacht wurden. Für diesen Korrektor gibt es auch passende Adaptionen, die die Vignettierung minimieren. Ganz weg bekommen wirst Du sie bei einer 6D aber nicht. Um Flats wirst Du also nicht herum kommen.

Eine Frage zu Deinem Newton: welcher ist es genau? Und was für einen Okularauszug hast Du montiert? Viele einfache Auszüge geben unter der Last von Kamera, Korrektor und später vielleicht noch einem Off-Axis-Guider nach und verkippen. Auch da kann eventuell Nachrüst-Bedarf entstehen.

Eine astromodifizierte Kamera ist auf jeden Fall eine lohnende Anschaffung. Auch in Galaxien finden sich viele Emissionsgebiete, die mit einer modifizierten Kamera deutlich besser raus kommen. Von den schönen Emissionsnebeln unserer Galaxie ganz zu schweigen. Es muss ja nicht gleich eine 6Da sein. Wenn Du die Kamera weiter professionell nutzten willst, wäre es auch sinnfrei sie umzubauen. Der große Chip ist im übrigen für Astrofotografie auch gar nicht notwendig. Du hast doch bestimmt noch den einen oder anderen Body rum liegen, der nur selten genutzt wird. Vielleicht wartet einer davon auf eine zweite Karriere als Astrokamera? APS-C bringt zwar einen kleineren Abbildungsmassstab, aber dafür auch weniger Probleme mit Vignettierung und der Sternabbildung am äußersten Rand.
Und Du kannst die Kamera dann auch mit der Star Adventurer für Weitfeldaufnahmen der nebeldurchzogenen Sommermilchstraße nutzen.

Bis dann:
Marcus

Hallo Patrick,

Schön dass Du schon Erfahrung mit der Fotografie hast, das macht die Beratung einfacher.

Zu den Komakorrektoren: der Paracorr ist so in etwa die Entsprechung zu den Canon L-Objektiven. Hervorragende Qualität zu entsprechendem Preis. Aber auch da gibt es (wie bei den Objektiven auch) deutlich günstigere Alternativen, die nur wenig schlechter sind. Da wäre für einen Newton mit einer Vollformat-DSLR der GPU-Korrektor von Teleskop-Service zu nennen. 4-linsig und mit maximal möglichem Durchlass den ein 2“-OAZ ermöglicht. Ich habe schon viele gute Bilder gesehen, die mit diesem Korrektor gemacht wurden. Für diesen Korrektor gibt es auch passende Adaptionen, die die Vignettierung minimieren. Ganz weg bekommen wirst Du sie bei einer 6D aber nicht. Um Flats wirst Du also nicht herum kommen.

Eine Frage zu Deinem Newton: welcher ist es genau? Und was für einen Okularauszug hast Du montiert? Viele einfache Auszüge geben unter der Last von Kamera, Korrektor und später vielleicht noch einem Off-Axis-Guider nach und verkippen. Auch da kann eventuell Nachrüst-Bedarf entstehen.

Eine astromodifizierte Kamera ist auf jeden Fall eine lohnende Anschaffung. Auch in Galaxien finden sich viele Emissionsgebiete, die mit einer modifizierten Kamera deutlich besser raus kommen. Von den schönen Emissionsnebeln unserer Galaxie ganz zu schweigen. Es muss ja nicht gleich eine 6Da sein. Wenn Du die Kamera weiter professionell nutzten willst, wäre es auch sinnfrei sie umzubauen. Der große Chip ist im übrigen für Astrofotografie auch gar nicht notwendig. Du hast doch bestimmt noch den einen oder anderen Body rum liegen, der nur selten genutzt wird. Vielleicht wartet einer davon auf eine zweite Karriere als Astrokamera? APS-C bringt zwar einen kleineren Abbildungsmassstab, aber dafür auch weniger Probleme mit Vignettierung und der Sternabbildung am äußersten Rand.
Und Du kannst die Kamera dann auch mit der Star Adventurer für Weitfeldaufnahmen der nebeldurchzogenen Sommermilchstraße nutzen.

Bis dann:
Marcus