Farben?

Hallo Noah,

etwas vereinfacht gesagt geht es bei dieser Frage darum:
Das menschliche Auge erkennt Farben nur bei sehr hellen Objekten. Darum sehen die meisten Objekte (auch auf der Erde) in der Nacht auch farblos aus - das Bild ist einfach zu dunkel als dass die Zapfen in unseren Augen, die für das Farbsehen zuständig sind, arbeiten können. Daher auch das Sprichwort "Nachts sind alle Katzen grau".

Daher gilt: Je heller das Bild bzw. Objekt umso eher kann man Farben erkennen.
Planeten wie Mars oder Jupiter sind in fast allen Teleskopen hell genug und man sieht Farben.
Nebel, Galaxien, usw. sind in fast allen Teleskopen zu dunkel um Farbe zu sehen.

Ich selbst erkenne Farben in den hellsten Nebeln wie Orionnebel oder Blue Snowball ab etwa 10'' Öffnung.
Um Farben im Eskimo oder Katzenaugennebel zu sehen … hmmm … also der 50cm Spiegel in der Sternwarte hier bei uns reicht dafür nicht aus, dass ich da Farbe sehe.

Von daher betrachte ich Aussagen, man sehe sie in 4-6'' Teleskopen sehr skeptisch!
Man muss aber auch sagen, dass das Farbsehen sehr individuell ist und es Menschen gibt, die schnell mal Farben in Nebeln sehen, während andere nie welche sehen.
Daher: Unglaubwürdig, aber nicht völlig unmöglich (wenn er extrem farbsensitive Augen hat). Aber auf jeden Fall wäre es sehr ungewöhnlich.

Grüße, Mario

Hallo Noah,
es geht wohl mehr um die Flächenhelligkeit. Ich sehe sehr wohl Farben bei sehr kleinen und hellen PN und die Farben der Sterne sehe ich ja auch, sogar mit bloßem Auge. Der Katzenaugennebel ist z.B. im Übersichtsokular ein knatschgrüner Stern.
Gruß,
ralf

Es gibt genau genommen zwei Effekte hinsichtlich Farben.

Die s/w-empfindlichen Stäbchen (Nachtsehen, skotopischen Sehen) habe eine zu den farbempflindlichen Zapfen (Tagsehen, photopisches Sehen) andere wellenlängenabhängige Empfindlichkeit. Der Effekt bewirkt z.B. dass der Mond tagsüber etwas mehr gelblich/bräunlich wirkt, nachts aber kaltweiß wirkt (Purkinje-Effekt). Bedeutsam ist auch, dass die H-Alpha-Linie nachts nicht gesehen werden kann, denn dieses Tiefrot wird von den nachtempfindlichen Stäbchen praktisch nicht mehr wahrgenommen, wohl aber von den rotempfindlichen, aber nur tagtauglichen Zapfen. Insgesamt verschiebt sich nachts die Empfindlichkeit hin zu kurzwelligeren Bereichen. Die höchste Empfindlichkeit von grün zu bläuchlich grün.

Die Umstellung des Auges von Tag- auf Nachtsehen erfolgt auf verschiedenen Ebenen. Wenn wenig Licht einfällt, geht zunächst die Pupille auf, das Auge arbeitet sozusagen mit Offenblende. Zeitlich verzögert werden die Stäbchen aktiviert und über die Nerven in der Netzhaut zusammengeschaltet. Die Lichtempfindlichkeit steigt unter Verlust des Auflösungsvermögen des Auges; Aber man sieht nur noch schwarz-weiß. Die Zapfen sind nicht empfindlich genug, um überhaupt etwas wahrzunehmen.

Im Übergangsbereich von Tag- zu Nachtsehen (mesopisches Sehen) sind beide Arten von Sehzellen beteiligt. Das passiert beim Blick durchs Teleskop, wenn genug Helligkeit vorhanden ist. Ein typisches Beispiel ist der Doppelstern Albireo, der in kleinsten Teleskopen bunt (gelblich-rot und blauweiß) erscheint. In einem Riesendobson (30"-Öffnung) ist auch der Orion so hell, dass via Zapfen noch der H-Alpha-Bereich von den rotempfindlichen Zapfen wahrgenommen wird. Der Orionnebenel z.B. wird dann farbig (grün-> OIII-Linie und rot->H-Alphalinie sowie bräunliche Mischfarben) wahrnehmbar.

Zu Guter letzt: Manche Farben bildet man sich auch nur ein, weil das Hirn die einer Erscheinung zuordnet. Z.B. wird man mit Blut immer die Farbe "rot" verbinden.
Und manche Glasvergütungen vor allem aber Filter bewirken einen Farbstich.

Ein Grenzfall ist tagsüber die Kalziumlinie im blau bis ultravioletten Bereich. Manche Menschen sehen die noch visuell bei Sonnenbeobachtung, andere (ich zum Beispiel) sehe da nichts mehr.

<font color="yellow">Nach Hinweis: "Zapfen" und nicht verniedlicht "Zäpfchen"</font id="yellow">

Ich scheine ja eine echt miese Farbwahrnehmung zu haben!

Ihr seht echt "Der Katzenaugennebel ist z.B. im Übersichtsokular ein knatschgrüner Stern" oder "Den von dir genannten Eskimo-Nebel sehe ich mit 6" Öffnung in einen leichten Blauton. Den Katzenaugennebel mit 6" als eine deutlich grüne Scheibe."

Ich sehe die selbst im 50cm Spiegel unserer Sternwarte völlig farblos, auch bei nicht zu hoher Vergrößerung!

Tja - schönes Beispiel wie unterschiedlich die Farbwahrnehmung einzelner Personen ist!

Grüße, Mario

Ich selber habe so richtig Farben zumindest bisher eigentlich nur bei Sternen und Planeten gesehen, da können sie dann aber den wirklichen Reiz ausmachen. Bei Nebeln muß, wie andere schon erwähnt haben, viel Postives (guter Himmel, gute Augen und viel Öffnung) zusammenkommen, um Farben definitiv wahrnehmen zu können.

Gruß Horst

Hallo Noah,
mit den 19,2 mag ist die Flächenhelligkeit des Himmels pro Bogensekunde zum Quadrat gemeint. das entspricht einem aufgehellten Vorstadthimmel. Der Wert könnte gut stimmen, denn gibt man sich Mühe, dann kann man die Lichtglocke durchaus als rötlich oder orange sehen. Für Objekte, die du durchs Teleskop siehst kann der Wert aber wohl eher nicht heran genommen werden.
Grundsätzlich ist das Farbsehen sehr individuell und ist durchaus "erlernbar". Einer meiner ersten Sätze, wenn ich mal Astrobesuch habe, ist: könnt ihr die Farben der Sterne sehen? Ach, und auf einmal sehen die anderen auch Farben. Das Farbsehen muss regelrecht eingeschaltet werden. Es gibt aber Tendenzen. Frauen sehen z.B. leichter und differenzierter Farben als Männer. Und wenn jemand gelegentlich in Farbe träumt, dann hat der schon mal bessere Voraussetzungen.
Viele Grüße,
ralf

Hi,

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">heißt das für das farbsehen ist ein aufgestellter Himmel zum Vorteil?<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">

es ist schon möglich, dass für das Farbsehen nicht nur die Flächenhelligkeit, sondern auch die Umgebungshelligkeit eine Rolle spielt. Ich habe die Erfahrung gemacht, dass ich in M42 bei Halbmond (Vollmond wäre zu hell) recht einfach Farben sehen kann. Bei Neumond gelang mir das bisher eher selten. Vermutlich sorgt hier die Aufhellung durch den Mond dafür, dass mehr Zapfen im Auge aktiv werden.

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">Und wenn jemand gelegentlich in Farbe träumt, dann hat der schon mal bessere Voraussetzungen.<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">

Ohne jetzt OT werden zu wollen - kann man wirklich auch in schwarz-weiß träumen? [:I] Ich träume schon mein Leben lang nur in Farbe...

Viele Grüße

Dominik

...ehrlich? meistens ist es "weder - noch". Im Traum bewusst Farben zu sehen ist eher selten. Das heißt ja nicht automatisch, dass das dann alles SW ist.
Gruß,
ralf

Kalle,

guter Beitrag, aber <blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">farbempflindlichen Zäpfchen<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote"> im Auge tun im doppelten Sinne weh.
Man spricht von Zapfen und Stäbchen. Zäpfchen sind eher nicht fürs Auge...

[;)]

Mir ist das bei Jupiter deutlich aufgefallen. Am Teleskop in der Dämmerung wirkte er für mich gelb-braun, in dunkler Nacht eher schwarz-weiß.

Gruß Helmut

hmm, ich muss da mal beim nächsten Stammtisch einen Bekannten fragen, der öfter in Norwegen Urlaub macht ...
Welche Farben sieht er bei den Polarlichtern, oder sind da auch s/w-Eindrücke dabei?

Da Stäbchen aber auch Zapfen im Grünen die höchste Empfindlichkeit haben (wenn auch etwas verschoben), müsste grün die erste Wellenlänge sein, die man als Farbe wahrnimmt.

Dann gibt es eine Minderheit (~9% der Männer, weniger als 1% Frauen; liegt an der Genverteilung), die eine rot/grün-Schwäche haben. Entweder funktionieren die rot-empfindlichen Zapfen nicht oder die grün-empfindlichen. Gerade bei denen, die kein Grün wahrnehmen können, so vermute ich, wird nachts dann alles sehr viel länger nur s/w bleiben, weil die empfindlichste Farbe, auf die man als erstes reagiert, wenn etwas mehr Licht da ist, genetisch ausgeschaltet ist. Ist jetzt meine persönliche Schlussfolgerung. Vielleicht weiß jemand mehr darüber.

Hallo,

ich schwenke das Teleskop immer wieder mal Richtung Granatstern, Beteigeuze oder Albireo. Auch in kleinen Teleskopen sind solche Sterne schön anzusehen.
Den Orionnebel sehe ich eigendlich immer in einem zarten Grün, mit größerer Öffnung erkenne ich auch rostrote/braune Farbtöne.
Auch dem großen Hantelnebel kann ich Farbe abgewinnen, ich nehme ihn grünlich wahr.
Den Rosettennebel rötlich, aber ganz ehrlich das dürfte Phantomfarbe im Hirn gewesen sein [:D]

Komischerweise fällt es mir übermäßig schwer in kleinen PNs Farbe zu sehen, auch mit großer Öffnung. Die sind alle Grau.

Grüße,

Björn

Hilfe lieber keiler979: was ist ein "PN"? Etwa ein Photo-Newton? oder...?