APM SD 120 und ED APO 100 Fernglas

An die 120er SD APO und auch die 100er ED-APO Fernglasbesitzer

bin stark an dem Fernglas SD APO 120er Glas von APM interessiert (ggf auch 100er ED APO Glas)

Meine Frage mal an euch - zum 120er Fernglas von APM:

Kann man mit dem 120 SD APO Fernglas bei einem Himmel von z B ca 5,5 mag zum Beispiel an M51 die Spiralarme dieser Galaxie - nicht durch indirektes sondern durch direktes Sehen , sehen?
Sieht man an M 82 die Dunkelteilung der Galaxie? (bei ca 5,5 mag)
Gibt es eventuell weitere Galaxien an denen man Spiralarme direkt sieht (also nicht nur durch indirektes Sehen) mit diesem Gerät, bei Himmel ca 5,5 mag?

Sieht man am Jupiter außer den zwei Bändern weitere Details?

Ist am Saturn außer dem A und B Ring auch der C Ring angedeutet sichtbar oder andere weitere Details?

Sehr gerne höre ich alle eure Erfahrungen zu diesen spannenden Sichtbarkeitsthema die mit dem 120 Sd APO aber auch mit dem 100er ED APO Fernglas von APM gemacht wurden, durch die 100er und 120er Besitzer.

Bin sehr sehr sehr neugierig, weil eine solche Anschaffung meinerseits auch ins Haus steht, aber ich im Vorfeld über die möglichen Sichtbarkeiten eurer Erfahrungen zum 120er wie zum 100er Glas zu den oben genannten Objekten eine Beschreibung haben möchte um mich final zu entscheiden.

Also gerne würde ich von so vielen Usern wie möglich erfahren wie eure Erfahrungen zu den Sichtbarkeiten zu obigen Objekten gerne auch zu anderen Objekten aussehen., betreffend der beiden Ferngläser (Unterschiede 100er zu 120er). Was konntet ihr an Jupiter/Saturn/Galaxien direkt sehen?

Sollte die Himmelsdurchsicht abweichend sein (ca 5,5 mag) um z B Spiralarme der Galaxien direkt zu sehen, so bitte die ungefähre ca Magnitude mit anzugeben, weil der eine schreibt, hab die Spirale von M51 gesehen - vergisst aber zu erwähnen dass er das bislang nur unter einem Himmel von mindestens 6 Magnituden geschafft hat. Daher ist die Zusatzinfo wieviel ca Magnituden für mich schon sehr wichtig.

Ferner wäre auch für mich sehr interessant zu wissen, wenn ihr schreibt was ihr erkennen konntet, ob eurer Glas das Tuning von der Fa Wellenform hatte - ja oder nein. Zur Einordnung der möglichen Sichtbarkeiten auch sehr wichtig.

Ich hoffe sehr, das viele Erfahrungen von euch zusammen kommen aus der Userschaft.

Letztlich könnten eure Erfahrungen auch für euch selber dienlich sein, z B wenn bestimmte Erkennbarkeiten nur mit Gläsern die durch die Fa Wellenform getunt wurden möglich sind und dies hier im Thread deutlich würde.

Vielen Dank im voraus für eure Mühe.

Viele Grüße

Michael[:)]

Hallo Holger,

danke für Deine Antwort. Meine Augen sind auch nicht mehr so gut, da ich im fort geschrittenen Alter bin, hab lediglich noch 100% Sehkraft, gemessen an jungen Leuten mit manchmal 200% schon etwas bescheiden.

Auch meine Beobachtungspraxis ist tatsächlich eingeschränkt. Vor vielen Jahren habe ich das letzte Mal durch ein Teleskop geschaut, obschon die Palette von 4" - 17,5 " seinerzeit vertreten war. Wollte jetzt eigentlich wieder anfangen.

Hab auch schon Spiralarme in M81 und die Dunkelteilung in M82 gesehen u.a. natürlich bei direkten Sehen und deutlich, aber nicht mit einem Fernglas einfach sozusagen vor meiner Haustür mit einem Teleskop.

Ich möchte einfach raus gehen vor meine Tür und von dort aus beobachten, ohne mein Auto zu packen mit Verpflegung und Astrosachen auf irgend einem Feld meine Nacht verbringen.
Ja ich gehöre nicht zu den Hardcorefans des Hobbys.

Und besondere Fähigkeiten habe ich was das Sehen anbelangt natürlich nicht, obschon mir das indirekte Sehen nicht fremd ist. Dennoch gehöre ich überhaupt nicht zu der Gruppe derer, denen sozusagen 1 Photon je Einzel-Detail reicht, um daraus eine Präzionszeichnung eines Planeten an zu fertigen auf dem es nur so von Einzelheiten wimmelt weil er 100 Photonen empfangen hat und sich der Unbedarfte fragt wenn er das Gleiche gesehen hat wie ich, wo hat der Zeichner das nur her genommen? Ich weiß nicht ob ich gerade verständlich rüber gekommen bin.

Anderseits denke ich, gehöre ich auch nicht zu denjenigen, die sich M57 anschauen und finden im Gerät XYZ ist der aber hell, verglichen mit anderen die da gar nichts sehen.

Wenn wir es darauf reduzieren wer welche Fähigkeiten beim Sehen entwickelt in Verbindung mit seinen individuellen Empfindungen kommen wir wahrscheinlich kein Jota weiter, was meine Fragen anbelangt (ähnlich wie in der Politik)

Und ich befürchte genauso wie Du , meine Fragen werden hier unbeantwortet bleiben, weil die wenigsten, die Objekte die ich angesprochen habe mit den Gläsern 120/100 observieren, weil es da vielleicht gegenüber einem 10 " Newton einfach viel zu wenig zu sehen gibt und weil diese Gläser vielleicht mehr Vitrinenstücke sind, sonst kämen ja Erfahrungsberichte, aber mangels Erfahrung eben kann nichts kommen.

Sehr schade spricht nicht gerade für die Gläser und hält mich eventuell dann doch vom Kauf ab, der mit Monti, Dreibein und Okus ja doch beim 120er APO ca 7-8000 Euros beträgt.

Viele Grüße

Michael

N.S. Und der Werbelyrik die man ganz selten irgend wo Liest zu diesem Glas, mag ich nicht vertrauen, dann schon lieber Erfahrungsberichte aus der Userschaft - wenn was käme.

Hallo Andreas,

ja Suppi Deine Schilderungen. Und das Du keinen Vergleich zum 100er hast ist überhaupt nicht schlimm.

Jeder Bericht zu den Sichtbarkeiten /Erfahrungen/Ergebnissen - sehr gerne im Vergleich zu anderen Gerätschaften wenn es möglich ist- aber auch solo Beobachtungen und deren Ergebnisse mit den
APM Ferngläsern 120 / 100 ist mir und ich denke anderen Mitlesern und auch User dieser Gläser, hier äußerst Willkommen.

Hoffe es melden sich noch mehr User dieser Gläser, so könnte ein Erfahrungstool aufgebaut werden, auch was den Vergleich 100er zu 120 er anbelangt, als auch was die Tuning Version von der Fa Wellenform
effektiv am Okular bewirkt, hinsichtlich der sichtbaren Details und dann hätten wir alle was davon.

Dir lieber Andreas zunächst meinen herzlichen Dank für Deine ausführliche Beschreibungen.

Viele Grüße

Michael

Hallo Holger,

danke auch Dir für Deine Schilderung und dem Vergleich mit dem 80er Refraktor und dem 120er APM Bino. Alle Vergleiche und auch Soloeindrücke sind willkommen.

Jeder empfindet ja auch anders, daher sind Erfahrungen und Eindrücke verschiedener User so wichtig. Der eine ließt u U eine ganze Menge aus ein paar flauen Wolkenbändern (Jupi) da er noch ein winziges dunkles Pünktchen im Wolkenband selbst gesehen hat und der andere sagt, ich hab nur ein paar flaue Wolkenbänder gesehen mag sein dass da noch hier und da ein schwarzes Pünktchen zu sehen war. Aber der Erstere interpretiert das dann als diverse Details im Wolkenband selber und schwärmt davon was er alles sehen konnte in den Jupiterbändern.
Durch verschiedene Schilderungen und Empfindungen einzelner
- wenn diese zusammen kämen -
kann man sich so der Wahrheit- was man tatsächlich erwarten kann und sieht durch solch ein Glas, nähern.
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Hatte mir auch die Mofi angeschaut mit 10x42 Canon Stabi und 25x100 TS Fernglas auf Monti.

In beiden Gläsern fand ich die Mofi diesmal schon beeindruckend und die AP war fast identisch um die 4 mm. Anfangs war der Mond ja sehr dunkelgrauschwarz.Mit dem 25x100 Glas waren die einzelnen unterschiedlich beschienende Areale des Mondes , im Verlauf der Mofi, natürlich einfacher und besser zu erkennen.

Das Canon Stabi war aber etwas knackiger.

Hab auch noch ein SC 10" zur Abrundung nach oben, in sofern würde ein 120/100er Glas als Zwischengröße zwischen 10x42 und SC 10" eine gute Ergänzung bei mir abgeben.
Das 25x100 TS würde ich dann dafür abgeben.

Ja mal sehen, vielleicht veräußert der eine oder andere sein 100er oder 120er APM Glas, hab ja im Suche Bereich eine Suchanzeige für ein gebrauchtes APM Glas aufgegeben.

Viele Grüße

Michael

Hi Thomas,

danke auch Dir für Deine Einschätzung zum 120 APM bzw auch 100 APM in Bezug auf M51.

Habe in den letzten Tagen hier und in anderen Foren über das 100er wie dem 120er Fernglas gelesen, was ich nur finden konnte. => Bei der Gelegenheit ; wenn ich nicht ganz falsch liege, bist Du es doch der den 160er Doppelrefraktor mit vielen Carbonteilen gebaut hat einschl. Carbondreibein , Gesamtgewicht unter 20 KG ?
Aufmerksam wurde ich über Cloudynights in einem Thread zum 150er APM das in Kürze kommen soll. Der Thread zeigte Teile Deiner Entwicklung zu Deinem Leichtbau- Bino .
Da möchte ich Dir an dieser Stelle meinen allergrößten und aufrichtigen Respekt hiermit entgegen bringen. Hut ab !

Zum Thema in den verschiedenen Threads ist zu lesen, dass der 120er mit einem 10" Dobson von guter Qualität mit hält, andere die ein 100er haben berichten, dass das 100 ED APO nicht an ein mittelmäßiges 8" Dobson und Celestron C8 heran kommt, wohl gemerkt User die sowohl ein 100er APO Fernglas als auch einen 8" Spiegel haben .
Beide Geräte 100er und 120er trennen ja nur 20 mm Öffnung, wenn gleich das 120er die farbreinere Optik gegenüber dem 100er besitzt.

Also bin ich da schon etwas skeptisch in wie weit ein 120er ein normales Spiegelteleskop von 10" ersetzen kann.

Ein richtiges Doppelteleskop kommt für mich aus Budgetgründen leider nicht in Frage. Das Äußerstes aus monetären Gründen aber auch wegen der Größe und Gewicht wäre ein 120er APM. Dafür möchte ich aber vom Sehgenuss und vom Erkennen können (Details) doch schon einem 10" Spiegel absolut ebenbürtig sein.

Sonst würde ich wohl eher zum 100er greifen.

Für die Differenz 100er zu 120er könnte man sich sonst noch einen neuen 12" Dobson oder wenn man eine einfache Einarmmontierung zum 100er wählt zur sonst notwendigen Gabelmontierung beim 120er - im Vergleich , auch ein gebrauchtes 16" Dobson noch zum 100er dazu kaufen. Anstatt einem 120er Fernglas ohne zusätzlichen Dobson.

Also die Überlegungen gehen derzeit bei mir in verschieden Richtungen aufgrund der unterschiedlichen Berichte.
Und die Möglichkeit eines Binoansatzes für ein Dobson besteht ja auch noch.

Viele Grüße aus dem dunklen Schleswig Holstein

Michael

Hallo Thomas,

möchte nur noch ergänzen zu meinem vorigen Post, mit dem Vergleich - Ergänzung mit Dobsons zum z B 100er Fernglas - war nicht ganz ernst gemeint von mir, sollte nur für einen bestimmten finanziellen Rahmen auch denkbare Möglichkeiten darstellen.

Als sozusagen Wiedereinsteiger möchte ich nur noch ein Fernglas oder Teleskop, dass ich in einem raus stellen kann und befriedigende Beobachtungen damit machen kann, erwerben.

Die 100er und 120er APM Ferngläser sind was das Preis/Leistungsverhältis angeht für Ferngläser und auch gemessen an Doppelteleskopen mit den angegebenen Vergrößerungsmöglichkeiten, nach meiner Meinung ohne jede Konkurrenz und somit einzigartig am Weltmarkt.
Für dieses Geld gibt es nichts vergleichbares am Markt und dennoch fragt man sich im Vorfeld, reicht es für mich persönlich aus und bin ich hinterher nicht doch enttäuscht.

Der Vorteil ist, rausstellen und durchsehen ohne große Einstellen/Aufbau/Auskühlaktivitäten.

Deine Sichtungen von M51 mit den 115ern war ja auch bei einer Himmelsdurchsicht von ungefähr 6,4 mag schätze ich mal. Ein solcher Himmel ist in meinen Breiten auch recht rar, weshalb ich da meine Erwartungen was die noch relativ hellen Galaxien anbelangt und deren Strukturen zu erkennen wohl arg zurück schrauben muss. Ein SQM habe ich übrigens noch nicht, aber ist auch eine Überlegung wert, ein solches Gerät anzuschaffen. Wenn man mal eben mit unadaptierten Augen den Himmel nach der Qualität messen kann, passt sehr gut zu einem Scope das man just in time benutzen kann.

Viele Grüße

Michael [:)]

Freunde der Nacht und eines dunklen Sternenhimmels,

ich habs getan und mir ein 100 APM ED APO gekauft. Lieferung folgt in den nächsten Tagen.

Aus monetären Gründen bin ich nun doch zum 100er anstatt zum 120er gegangen.

Dazu geordert habe ich die APM 24 mm Ultra Flad Field Okulare und die 6,5 mm Morpheus.

Vorbestellt aber leider erst später kommen die 12,5 mm APM HI FW 84 Grad Okulare, dass Pendant zu den Doctor Okus.

Bin schon sehr gespannt auf das First Light am Mond, Sterne, Nebel, Galaxien und die terrestrische Beobachtung.

Danke für eure Infos und Unterstützung zu dem Thema und

viele Grüße an alle.

Michael [:p]

Hallo Marc,

danke für Deine Glückwünsche.

Gut der 140er ist für Urlaub nicht so mobil wie das 100er ED APO, aber für zu Hause könnte ich mir vorstellen, kommt man mit dem 140er Refraktor und einem Binoansatz auch schon auf seine Kosten.

Es wäre natürlich überaus interessant zu wissen, wie der Bildeindruck im Vergleich 140er mit Bino zum 100er ED APO/120 SD APO Fernglas ist, auch was die Erkennbarkeit von Details anbelangt - immer natürlich
bei vergleichbaren Vergrößerungen.

Das wird uns wahrscheinlich niemand sagen können, weil keiner den Vergleich hat.

Und trotzdem, es wäre hochinteressant.

VG

Michael
[:)[:)]

Hallo Niki,

sehe gerade erst Deine Anfrage.

Nein bin umgeschwenkt und habe umdisponiert.

Werde das Thema MOND mit einem Fernrohr weiter verfolgen. Aber die APM Ferngläser sind dennoch ganz tolle Ferngläser
die eine nähere Betrachtung wert sind und - meine ganz persönliche Meinung - für ein Fernglas einzigartig sind aufgrund der hohen Vergrößerungen
immer gemessen an einem Fernglas und dem Preis der dafür verlangt wird.

VG und CS

Michael