Filter: Schmerzgrenze bei der Astrofotografie

Hallo Xeno,

fang doch einfach mit der DSLR an. Mehr brauchst du nicht! Und nutze eine der kleinen Kameras für Guiding per Sucher. Bis du das im Griff hast, wird eine Menge Zeit vergehen.

Über einen H-Alpha Filter kannst du dir (wenn es bei der DSLR bleibt - ist die bereits astromodifiziert?) irgendwann "eventuell" mal Gedanken machen. Filter sind aber eher etwas für gekühlte Astrocams. Geh lieber Schritt für Schritt.

Hallo Xeno,

ja, kann man alles so machen. Aber teure Filter für Schmalbandaufnahmen sind bei einer DSLR wohl kaum zu empfehlen. Für den Einstieg in die DeepSky Fotografie schon mal gar nicht, finde ich. Es sei denn, Dein Himmel ist derart Lichtverseucht, dass Du ohne Filter nur max. 20s Belichten kannst. Ich habe auch oft gehört, dass billige Filter nix taugen und stand dann irgendwann vor der Entscheidung billige Filter oder gar keine Filter. Ich habe mir dann einen UHC Clip-Filter in China bestellt und siehe da. So übel ist der gar nicht. Ich kann ihn natürlich nicht Filtern mit teurer, europäischen Marken vergleichen aber ich sehe kaum einen Unterschied zu Bildern auf Astrobin. Jedenfalls keinen, die ich auf den Filter zurückführen kann. Beispiele hier und hier. Beide mit einer EOS 1000Da aufgenommen, einmal mit meinem Newton, einmal mit dem EF 50mm f1.8 (bei f4) und dem UHC Clip Filter aus China. Gekostet hat er 45€. Ich fand das könnte man mal riskieren.

Wenn es Schmalband sein soll kann man auch erstmal mit H–Alpha anfangen und später mit einer monochromen Kamera Bicolor machen. Hubblepalette geht dann ja immer noch. Man kann sich das Filterset ja auch gebraucht zusammenkaufen. Die werden hier ja immer mal wieder angeboten.

Filterrad und dergleichen kann man auch zusammen mit der Kamera kaufen. Ist bei ZWO Kameras schon billiger als der Einzelkauf. Und die brauchen auch keine 2“Filter. Da reichen 36mm locker aus. Aber auch mit einer ollen 1000Da kann man schöne Bilder machen, finde ich.

Viele Grüße
Michael

Hi Xeno
ich arbeite aus dem lichtverseuchten Erlanger Stadtrand mit einem IDAS LPAS D1. Ich bin mit dem Ergebnis sehr zufrieden, hier hängen auch ein paar Bilder im Forum von mir.
H Alpha als 7nm Astronomik 48mm habe ich mir (gebraucht!) gekauft, ein paar mal probiert - uuuh - da bleibt nicht viel übrig. Aber ich bin auch mit C8Edge unterwegs, f/10, bin da irgendwie beratungsresistent
Mit O und S habe ich noch keine Erfahrung, aber die Forenlektüre und manche Gespräche vermitteln mir den Eindruck - O für manche Objekte und S - vergiß es.
Meine Empfehlung: Gebrauchten IDAS LPAS holen, ich habe den in 48mm, gefasst. Jemand sagte mir kürzlich, der V4 sei etwas weniger selektiv, kannste ja noch mal googlen, nehmen sich glaube ich nicht viel.
Ansonsten plane ich derzeit den Ausbau in Richtung Farbkamera ==> Kühlung, praktischer im Handling als DSLR (hoffe ich ;-), usw
Ich werde berichten!
==> Es gab kürzlich einen sehr interessanten Thread mit AF unter 2000 Euro, vielleicht sind da noch ein paar Anregungen drin!
CS
Andreas

Hi Xeno,

du kommst aus einem der beiden Villingen, die ich kenne, glaub ich. Keines der beiden hat in der Umgegend mehr Lichtverschmutzung als ich hier bei Münster. Ich glaube, du kannst mit einer unmodifizierten DSLR erstmal eine ganze Weile viel Spaß haben und deine Lernkurve an haufenweise interessanten Deep Sky Objekten modellieren, ohne gleich in die Vollen gehen zu müssen. Es gibt eine ganze Reihe von Nebeln, die man im natürlichen Licht sehr gut fotografieren kann, von den Galaxien im Frühjahr ganz zu schweigen. Ich selber benutze eine normale Pentax K3ii und habe damit schon seit 3 Jahren Spass. Ich belichte bis zu 7 Minuten (meistens 3) ohne Probleme mit Lichtverschmutzung. Ich finde, besonders auf unterem und mittlerem technischen Ausstattungsniveau kann man am meisten mit einer guten Bildbearbeitungstechnik raus holen, die man sich sowieso antrainieren muss.

Ich bin Windsurfer und habe an vielen Stränden der Welt Kollegen stehen und mit ihrem Material hadern sehen. Doch meistens liegt es nicht am Material, wenn man bei der Powerhalse immer ins Wasser fällt. Sich für die nächste Saison dann wieder das neueste Equipment zu kaufen bringt einen dann auch nicht weiter. Besser ist es nach meinen Erfahrungen,die Technik dann erst aufzurüsten, wenn man die Grundlagen perfekt beherrscht um sie auch auszureizen.

Meine Empfehlung wäre also, zunächst bei einer DSLR zu bleiben, das Guiding und die Fokuslage zu optimieren und an der EBV zu trainieren. Erst wenn die DSLR irgendwann ausgereizt ist (technisch ausgereizt und nicht wegen andere Defizite in Guiding, EBV oder sonstwo), dann zu einer reinrassigen Astrocam mit entsprechender Ausstattung zu wechseln.

Viele Grüße
Peter

Hallo Xeno,

ich sehe zwei Möglichkeiten. Du könntest jetzt noch mal 6000 Euro nehmen und dafür eine ordentliche gekühlte Mono-Astrokamera mit voll bestücktem Filterrad holen oder einfach mit der vorhandenen Ausrüstung anfangen.
Für Planetenaufnahmen hast du sowieso schon zuviel.

Heinz

Hallo noch mal,

ein IDAS Filter ist bei moderater Lichtverschmutzung gerade bei Kontinuumsstrahlern wie Galaxien eine feine Sache. Er hilft zwar nicht so sehr wie ein UHC, läßt aber die Farben weitestgehend unverfälscht. Auch diese gibt es übrigens in einer recht hochwertigen chinesischen Version die ein Kollege vom Astrostammtisch sehr erfolgreich einsetzt.

Viele Grüße
Michael

Hi Xeno,

also wenn Du aus VS bist und mobil unterwegs, dann brauchst Du überhaupt keinen Filter für die DSLR, wenn Du die City paar Meter hinter Dir lässt.

Ichsehe es auch so: fang erstmal an und kaufe mit Erfahrung dann gezielt.

CS
Volker

Hallo Xeno,

bist Di Dir mit den 1000€ ganz sicher? Ich habe meine bereits modifizierte 1000D für 120€ gebraucht gekauft. Selbst für meine modifizierte und debayerte (!) 40D habe ich 'nur' 300€ bezahlt. Nach Dich noch mal schlau. Die Verschluss der EOS ist auf 100.000 Belichtungen ausgelegt. Selbst wenn die Kamera schon 20.000 runter hat taugt sie noch immer für viele Jahre.

Viele Grüße
Michael

Hallo Xeno,

Das mit der 1000Da für 1000,-€ ist Unsinn. Gebrauchte Bodys werden um die 120,- Euros gehandelt, eine Modifizierung kostet etwa noch mal das gleiche. Mit etwas Glück bekommst Du einen fertig modifizierten Body unter 200,-€. Das ist nach wie vor der günstigste Einstieg in die Astrofotografie im APS-C Format. Damit machst Du die ersten Bilder erst mal ohne einen Filter und holst Dir dann später einen Clipfilter, wenn überhaupt.

Aber sag mal, hast Du dein Equipment überhaupt schon mal unter Sternenhimmel zum Laufen gekriegt? Ich lese bislang immer nur, dass Du bei Trockenläufen technische Probleme hast. Hattest Du schon mal einfache Beobachtungsnacht mit Deinem Newton/EQ-6? Ohne Fotografie, einfach nur das Teleskop und die Montierung kennen lernen und beherrschen? Vorher brauchst Du gar nicht anfangen, Dir Gedanken über Astrofotografie zu machen.

Im übrigen gilt: <b>Astrofotografie geht ins Geld und kostet Nerven.</b>
<font size="1">(Deshalb habe ich sie (momentan) an den Nagel gehängt, obwohl ich alles dafür im Keller habe. Meine 1000Da werde ich aber behalten, wer weiß wie das in ein, zwei Jahren aussieht.)</font id="size1">

Aber Du solltest Dich erst mal auf eine Sache zur Zeit konzentrieren. Erst mal Teleskop und Monti <u>praktisch</u> beherrschen. Und dann die Frage: willst Du Planeten fotografieren (das notwendige Equipment hast Du ja schon) oder willst Du Deepsky (da fehlt noch Kamera und Komakorrektor)? Hat Dein Newton schon einen guten OAZ?

Allerdings schätze ich Dich eher so ein, dass Dir zur Lösung der vielfältigen Schwierigkeiten eines Newtons die Geduld fehlt. Deshalb würde ich Dir für Deepsky eher einen netten kleinen Apo empfehlen.
Die gibt es mit passendem Flattener oder als Quadruplett schon für unter 1000,-€... [:D]

Duck und weg:
Marcus

Lass den Unsinn mnit einer DSLR.
Ich arbeite gerade mit einer ASI 294, die ist wesentlich empfindlicher.
Als Filter dazu habe ich den D1 und V4. Der D1 ist mehr für GX, der V4 ist schon Schmalband.
Hier 3 Bilder, der Himmelshintergrund ist annähernd gleich "Hell".
Man kann also bei den Filtern länger belichten, das Objekt kommt besser raus.
Der V4 ist allerdings nur für Nebel, schwächt die Sterne, also auch GX, stark ab.

Die Farbgebung stimmt hier nicht ganz, zeigt aber, das man mit Filter deutlich länger belichten kann, was dem Objekt zu Gute kommt.

Hallo,

Stefan stimme ich da, ohne die ASI runter machen zu wollen nicht ganz zu, mit ner einfachen DSLR geht schon was, man schaue z.B. Astrobin an. Nur nicht mit zu viel Gerödel. Um erste Erfahrungen zu sammeln reicht die Kamera wie sie ist, ob Du genug Halpha sammelst ist anfangs ohnehin das geringste Problem. Mit max. 135mm aufs Telekop geschnallt und loslegen ...

Die Praxis ist der Todfeind der Theorie, DU kannst Dich hier mit Infos abfüllen lassen bis es aus den Ohren läuft, fotografiert wird draußen. Und in der dunklen Ecke in der Du wohnst brauchst Du außer der Kamera und nem Glas davor für's Bild erstmal gar nix. Nicht mal ein Laptop. Nur Kamera und Timer sowie Deine Monti. Anfangs braust Du mit kurzer Brennweite nicht mal guiden, wenn Du richtig einnorden kannst.

Selbst Deine 450D ist dafür vollkommen ausreichend. Bis Du wirklich richtig ins Geld musst vergehen noch Jahre, wenn Du Dir weiterhin anstatt loszulegen theoretisch das Hirn zerbrichst Jahrzehnte! Alle die tausend Zubehörteile ersetzen eines nicht: Den Fotografen! Und der lebt zu 99,9% von seiner EIGENEN Erfahrung, nicht von dem, was er sich erzählen läßt, das dient nur der Orientierung!

CS
Jörg

Das ist richtig, Jörg,
Nur hatte ich Vergleichsbilder mit einer 600Da und der ASI294.

Hallo Stefan,

sicher ist eine DSLR nicht die Krone der technischen Schöpfung. Aber das fotografierten damit als Unsinn zu bezeichnen finde ich ganz schön daneben. Sicher gibt es besseres aber auch die ASI 294 ist ja nicht das Ende der Nahrungskette, besser geht es fast immer irgendwie. Wichtiger ist, meiner Meinung nach, dass Kamera zum Teleskop und zum Budget passt. Und am besten lässt sich doch mit den arbeiten was vorhanden ist. Gerade am Anfang.

Viele Grüße
Michael

OK, das war Daneben. Entschuldigung. Aber ich bin ja immer daneben.

Hallo Stefan,

Entschuldigung akzeptiert. Jeder liegt mal daneben. Zur Überidentifikation mit Kritik gibt es keinen Anlass

Viele Grüße
Michael

Hallo Xeno,

die Diskussionen über DSLR vs. ASI und Filter möchte ich mal auf der Seite liegen lassen, denn ich muss über folgenden Satz schmunzeln:

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">Aber Theorie ist natürlich das, was die Astrofotografie interessant macht.<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">

Sorry, aber sowas kann nur jemand schreiben, der noch nie ein Astrofoto gemacht hat.

Die Wahrheit ist, dass Du erstmal mit ganz anderen Problemen zu kämpfen haben wirst, als mit Lichtverschmutzung.

Als da wären zum Beispiel zuerst mal das Aufbauen des Equipments aus dem eff,eff zu beherrschen...Polar Alignment, Einscheinern, Bildausschnitt einrichten und wiederfinden, Kameradrehung anpassen... Hört sich easy an, kann aber durchaus 1,5-2 Stunden Zeit in Anspruch nehmen, bis dann endlich fotografiert werden kann. Wertvolle Zeit, die Dir bei unseren knapp bemessenen klaren Nächten weh tut.

Nächste Baustelle für die Erfahrung benötigt wird: das RC zu kollimieren ist wohl auch nicht ganz einfach und muss beherrscht sein. Wie justagestabil das Gerät beim Transport ist, kann ich nicht sagen.

Weiter geht´s: Deine 1600mm Brennweite (ich nehme mal an, Dein RC ist das 8" f/8) sind sportlich beim Guiding für den Einstieg.

Nebenbei noch zickende PC Software, Kabelprobleme, mechanische Unzulänglichkeiten, Tau, Frost....

Sorry, wenn ich das so schonungslos schreibe, ich will Dir Deinen Enthusiasmus nicht nehmen, aber das alles kommt weit vor Fragen zur Filterung.

Was aus dem Stadtrand von VS möglich ist, kannst Du übrigens bei Peter Knappert auf der Homepage anschauen, nicht wenige Bilder sind ohne Filter von Mühlhausen aus entstanden.
http://www.black-forest-astrophotography.de

Bzgl. des Wetters muss ich Dich leider auch enttäuschen, im Herbst/Winter wirst Du viel mit Nebel in Villingen zu tun haben, wenn es überhaupt klar ist. Letztes Jahr habe ich vom Spätherbst bis Frühjahr überhaupt nicht fotografieren können.

Eine der Möglichkeiten dem Nebel etwas zu entfliehen, ist mobil unterwegs sein und weiter Richtung Schwarzwaldhöhen zu fahren.
Dort hast Du 6-6,5mag Himmel, da kannst mit Deinen f/8 und DSLR locker 15-20min belichten, ohne das der Hintergrund sich merklich aufhellt, da kannst den IDAS zuhause lassen. Und das musst erstmal sauber guiden können.

Wie gesagt, ich möchte Dich nicht entmutigen, aber so sieht die Praxis aus.

Ach ja, falls Du Dein Teleskop mal Gassi führen möchtest, nächste Woche zur Mofi sind wir bei gutem Wetter unterwegs (grillen inklusive). Herzliche Einladung falls Du kommen möchtest
https://www.schwarzwaelder-sternfreunde.de

CS
Volker

Hallo Xeno,
<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">Im Prizip ist es das einzig wirklich linsenfreie Teleskop der Welt, weil der Newton ja den Korrektor braucht und Maksutov und Schmidt Cassegrains auch wieder fette Linsen draufsetzen. Bei dem RC ist das nicht der Fall.<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">
Und was ist mit dem 0,67-Reducer, den Du Dir dazu gekauft hast? Ist der auch linsenfrei? [;)]

Bis dann:
Marcus

Hallo Xeno,

Für das Umbauproblem der DSLR gibt es eine einfache Lösung: schaff Dir einen zweiten Body für die Astrofotografie an und lass den modifizieren. Alles andere ist Plünnkram. Ich habe eine 1000D für Tageslicht und eine 1000Da für Astro. Hat den Vorteil, dass ich bei der Bedienung nicht umdenken muss.

Fotos von unmodifizierten Kameras lassen sich nicht durch Schmabandfilter "retten". Was nicht vorhanden ist (H-Alphalicht) kann durch einen Filter nicht hinzugefügt werden. Und mit einer unmodifizierten Kamera Schmalband zu machen ist wie der Versuch mit einem Eimer ohne Boden Wasser zu schöpfen. Nicht wirklich erfolgversprechend.

Aber das macht erst mal nichts, da Galaxien Kontinuumsstrahler sind und Du deshalb bei M51 keine umgebaute Kamera brauchst. Also viel Erfolg. [:)]

Bis dann:
Marcus

Hallo Xeno,

auf dem Balkon kannst natürlich auch anfangen, bisher sprachst Du nur vom Wohnzimmer.

Häng doch erstmal Deine 450D dran und starte damit. Mit Erfahrung kannst die Kamera dann immer noch modifizieren/austauschen.

Viel Spaß dabei. CS Volker

Hi Xeno,

schaum mal hier drauf:

astromod. 450D (umbau kostete nur 130 Euro), 135 mm Teleobjektiv, ungeguidet, CLS-Clipfilter:
https://sternwarte-zollern-alb…ebulae/primotar/index.htm

astromod. 450D, 300 mm Teleobjektiv, geguidet, mit und ohne Schmalbandfilter:
https://sternwarte-zollern-alb…bulae/orestegor/index.htm

Beide Optiken sind aspach-uralt (ca. 35 Jahre), haben leichten Farbfehler und trotzdem waren das meine ersten Übungsgläser beim Einstieg in die Deepsky-Fotografie. Solche gebrauchten Teleobjektive gibts immer wieder bei Ebay für schmales Geld. Und nachdem es Spaß gemacht hat, hab ich mir nach und nach die entsprechenden Schmalbandclipfilter gekauft. Und hab damit weitergeübt. Inzwischen klappt das Autoguiding auf allen meinen Montierungen, unter Großstadthimmel genausogut wie unter dunklem Landhimmel... Die Lernkurve bei der anschließenden Bildkalibrierung und Bildbearbeitung war auch steil, inzwischen klappt das auch recht gut. Und macht immernoch Spaß...

Der Hinweis, kleine Schritte zu machen, ist aus meiner Sicht sehr sinnvoll...

CS
Silvia

Moin Xeno ,
in einem anderen Thread hast Du geschrieben , das Du handwerklich geschickt bist ( Modelbau ).
Den Astroumbau kannst Du auch selber bewerkstelligen und ist relativ fix erledigt .
Eine genaue Anleitung gibt es bei Gary Honis ( jeder einzelne Schritt ). Benötigtes Werkzeug Zahnstocher , Elektronik Schraubendreher und ein Blasebalg .
Eine zweite günstige 450er holen und ausprobieren .
Schmalband mit RGB DSLR geht zwar , hat mich aber nicht überzeugt . Du musst sehr lang belichten und nutzt nicht jeden Pixel . Dafür gibt es Mono Kameras .
Ein Filter gegen Lichtverschmutzung kann helfen , aber ich würde einen halbwegs dunklen Ort bevorzugen .
Aber wie die anderen schon sagten , Du musst ausprobieren und üben .
Grüsse
Karsten