Ich habe ein ähnliches 100mm Fernglas und benutze 24mm Panoptic und 13mm Nagler, ggf. 9mm Nagler
Hallo,
zusätzlich zu den serienmäßigen APM 18 mm-Okus habe ich 24er Panoptic und 10er Delos im Einsatz, die eignen sich sehr, sehr gut für das 120er SD Bino. Geplant sind noch 6er Delos und evtl. etwas im Bereich um 4,5 mm Brennweite.
Viele Grüße
Andreas
Hallo Bernie,
die Delos haben meine Nagler T6 damals abgelöst, weil sie deutlich besseren Kontrast und größere Schärfe liefern. Aber: sie sind insgesamt viel voluminöser und somit nicht für jeden am Bino verwendbar (Augenabstand, Nasengröße etc.).
Viele Grüße
Andreas
meines ist ein Omegon Nightstar 100 Triplet mit 2 Okularen 20x +40x Vergr.
Das 24er Panoptic bietet derzeit das maximale Feld für 1,25" Okulare und ist zudem wirklich gut. Daher ist es so oft an Großferngläsern zu finden.
Generell gibt es einige Dinge, welche die Okularauswahl beeinflussen können: Während am Binoansatz oftmals leichte Okulare bevorzugt werden, muss man das am Großfernglas nicht zwangsläufig auch so halten. Worauf man allerdings achten muss, ist die Fokuslage. Bei manchen Okularen (z.B. Delos 17,3mm) liegt der Fokus sehr weit innen und man bekommt daher evtl. keine scharfe Abbildung auf Unendlich. Einige wenige 1,25" Okulare können auch zu dick sein, um bei einem engeren Augenabstand genügend nahe zusammen gebracht werden zu können. Zudem setzt das Großfernglas durch seine Umlenkprismen und die fixe Kollimierung der Hochvergrößerung Grenzen. Daher lohnt es normalerweise kaum, unter eine AP von 1 mm zu gehen.
Es verbleibt in jedem Falle genügend Auswahl. Die Vergütungen haben sich in den letzten Jahren/Jahrzehnten doch noch deutlich verbessert, weswegen die moderneren Okularserien (z.B. Tele Vue Delos, Baader Morpheus oder Vixen SSW) oftmals kontrastreicher und farbechter sind als ihre Vorgängerserien. Eine scheinbares Gesichtsfeld um 70-75° wird oft als optimal gesehen, nicht tunnelig und trotzdem gut zu überblicken. Da es sehr individuell ist, wie gut man mit bestimmten Okularen zurecht kommt und es auch in den verschiedenen Serien unterschiedlich gute Kandidaten gibt, wäre ich mit Empfehlungen vorsichtig. An manchen Okularen muss z.B. der Augenabstand sehr genau stimmen; da kommt einer problemlos mit zurecht, ein anderer klagt über ständige Abschattungen. Manch einer schwört auf die High End Serien wie TeleVue Ethos, Takahashi UW oder Docter UWA, der andere kommt mit Baader Hyperions, Antares und/oder günstigen chinesischen Okus gut aus.
Allzuviele Okulare braucht man wahrscheinlich auch nicht, ich denke, zwischen 24 mm und ca. 5,5 mm passen vielleicht noch zwei Pärchen. Auch drei Okularpaare reichen sicher gut hin.
Viele Grüße,
Sebastian
<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Original erstellt von: Astro-Bernie Franken</i>
<br /><blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Original erstellt von: Andreas72202</i>
<br />Hallo,
zusätzlich zu den serienmäßigen APM 18 mm-Okus habe ich 24er Panoptic und 10er Delos im Einsatz, die eignen sich sehr, sehr gut für das 120er SD Bino. Geplant sind noch 6er Delos und evtl. etwas im Bereich um 4,5 mm Brennweite.
Viele Grüße
Andreas
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">
Hallo Andreas,
warum hast Du die Delos den T6 Nagler vorgezogen ?
Offensichtlich ist wohl das 24mm Panoptic unter Binonutzern gesetzt. Das habe ich nun verstanden. Gibt es denn ein empfehlenswertes Okular, welches niedrigere Vergrößerungen als die 23x des Pan liefert ?
Hat Jemand von Euch mit den Pentax XW/XL Erfahrungen gemacht ?
Und wie sieht es denn mit Zomm Okularen aus ?
Ich habe bereits ein 3-6mm Nagler Zoom. Ein zweites Teil wäre machbar... macht das Sinn in Eueren Augen.
... und dazu dann zwei Pentax XF 6,5-19,5mm
... und obennraus zwei Panopic 24mm
?
Beste Grüße
Bernie
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">
Hallo Berni
vielleicht in paar allgemeine Dinge:
1. Ich würde darauf achten dass die Okulare parfokal sind, binokular und besonders bei den APM Geräten steigert dies den Komfort ungemein.
2. Ich würde versuchen mit möglichst wenig Okularen auszukommen, nicht nur wegen der Kosten, sondern weil es nervig ist zwei Okulare häufig zu wechseln.
3. Okulare mit großem Gesichtsfeld machen sich auch binokular sehr gut.
4. Als kürzeste Brennweite würde ich nicht unter 6 mm gehen (meine persönliche Meinung)
Nun konkret, wie bereits mehrfach geschrieben, das Panoptic 24 mm (alternativ APM Uff 24) passt sehr gut zum Bino, Okulare mit längerer Brenweite liefern auch kein größeres Gesichtsfeld, ich denke es lohnt nicht, denn die niedrigere Vergrößerung führt dann zu einem Tunnelblick.
Ich würde die Baader Morpheus Okulare empehlen, z.B. 14 mm und 6.5mm, wenn du mit insgesamt 3 Okularen auskommen möchtest. Das Gesichtsfeld ist fast so groß wie das der TV Nagler und merkbar größer als das der Delos, aber sie sind wegen des großen Augenabstandes viel komfortabler als die Nagler (meine Nagler benutze ich kaum noch..).
Wenn du nicht sofort dich entscheiden musst, im Mai soll von APM ein 12.5 mm Okular und später ein 18,75 mm Okular mit 85 Grad Gesichtsfeld raus kommen, passend zu Binos. Das wäre vielleicht das nun plus ultra.
p.s. das Nagler Zoom 3-6 führt aus meiner Sicht zu Übervergrößerung
beste Grüße
Thomas
Lieber Thomas,
Ich muss Dir in zwei Punkten widersprechen:
Erstens: Ich habe am APM 100 ED eines Freundes mal durch zwei Nagler Zooms auf Planeten geschaut und war sehr angetan. Klar sieht man mit jedem halbwegs guten 8-Zöller am Planeten mehr als mit dem 100er Bino. Aber wenn man nun einmal mit dem Grossfernglas unterwegs ist und nebenbei einen Blick auf Planeten und Mond schauen will ist das schon sehr nett.
Zweitens und vor allem: Wenn die Beobachtung galaktischer Nebel mit Filter ein Thema ist - und dies wäre für mich ein Hauptgrund, ein solches Glas zu betreiben - dann würde ich >5mm AP wollen. Wenn ich vom Himmelsobjekt her denke ist bei galaktischen Nebeln AP kritisch, nicht das scheinbare Gesichtsfeld.
Somit wären die Pan24 mitnichten am Optimum, denn damit ist die AP bei F5,5 nur 4,4mm, was mir - aus Erfahrung - bei Schmalbandfilterung zu wenig ist. Ich erlebe eine deutliche Schwelle um 5mm AP herum. Darunter gibt es Verluste.
Deshalb würde ich auf alle Fälle ausprobieren wollen, wie die Televue 32mm Plössls sich mit UHC und H-Beta machen. Auch die Baader Eudi (baugleich: Celestron Ultima) 30mm und 35mm sind Optionen, die ich testen wollen würde. Das Eudi 35mm hat übrigens spürbar mehr reales Feld wie das Pan24 (29mm Feldblende gegenüber 27mm. Ich habe Pan24 und Eudi35 Paare in der Praxis verglichen, das reale Feld ist spürbar größer in den Eudi35 - Tunnelblick im Vergleich zu den Pan24, aber wie gesagt, wenn ich vom Himmelsobjekt her denke ist das nicht immer wichtig.
Früher habe ich dazu geneigt, in sich "schlüssige" Okularreihen aufstellen zu wollen mit gleichmäßigen Schritten in der Vergrößerung, z.B. in Deep Sky Faktor 1,6 und bei Planeten ganz eng um Faktor 1,2. Inzwischen sehe ich jedes Okularpaar von der Anwendung her, d.h. ich definiere vorher die Anwendung, davon hängt alles Andere ab.
In einem Punkt muss ich Dir aber voll und ganz Recht geben, Thomas: Es steigert die Freude ungemein, möglichst <u>wenige Okularpaare während einer Beobachtungssession</u> zu verwenden. Mittlerweile lasse ich in einer Nacht und bei einer Anwendung ein einziges Paar im Auszug.
Umgekehrt macht es allerdings auch Sinn möglichst viele Paare auf Vorrat zu haben und sie immer mal auszuprobieren, da die Vorlieben, Erfahrungen und Umgebungsbedingungen im Wandel sind. Ich habe es nie bereut, ganze Reihen doppelt vorzuhalten. Bereut habe ich nur, wenn ich sie alle ins Feld schleppte und dann ständig mit Wechseln beschäftigt war.
CS, Christopher
Hallo Bernie,
ich habe das 100er APM nicht, es stand aber auf meiner Kandidatenliste als ich letztes Jahr selbst auf der Suche nach einem ähnlichen Gerät war. Daher habe ich mich ausführlich darüber belesen und auch mal durch ein 90°-APM geschaut.
Konkrete Ratschläge gebe ich nicht, weil ich erstens nicht sagen kann, welches Okular an diesem Gerät gut harmoniert. Zweitens halte ich es für generell problematisch, anderen ganz bestimmte Geräte zu empfehlen, weil es zu viele individuelle Faktoren gibt, die letztlich entscheiden, wie gut man mit den Dingen zurecht kommt.
Von den Morpheus Okulare. habe ich allerdings noch nichts schlechtes gelesen, auch ich kam mit den ausprobierten Modellen gut zurecht. Da kann ich also Thomas‘ Tipp gut nachvollziehen.
Christophers Vorschlag ist auf jeden Fall bedenkenswert. In Frage käme neben dem Plössl vielleicht auch das Edmund Optics RKE 28mm. Es hat zwar nur 45° sGF und damit weniger Feld als das 32mm Plössl mit 50° sGF. Aber durch seine riesige Augenlinse und extrem komfortablen Augenabstand bietet es wohl einen sehr angenehmen Einblick. Ich habe es nicht selbst, aber viele Nutzer sprechen davon, dass das Okular geradezu verschwindet, wenn man durchsieht. Es ist auch sehr günstig.
Das APM UF 24mm hat etwas weniger Gesichtsfeld als das Panoptic und schneidet im Direktvergleich vieler Nutzer etwas schwächer ab. Angesichts des Preisunterschiedes ist das aber sicher verkraftbar.
Ganz so einfach, dass ein Grossfernglas einfach zwei Apos sind, ist es nicht. Die Umlenkprismen sind recht komplex, mit 6 Spiegelungen bei der 45°-Variante und einem ziemlich langen Glasweg durch die Prismen. Das begrenzt die Abbildungsqualität etwas, was allerdings hauptsächlich bei hohen Vergrößerungen auffällt. Unbenutzbar ist auch ein 3-6mm Zoom deshalb nicht, im Vergleich zu Deinem 106mm Apo wirst Du den Unterschied aber sehen. Ich hatte mich aus diesem Grund für ein Doppelteleskop mit Umlenkspiegeln entschieden, was allerdings preislich auch massiv über einem vergleichbaren Grossfernglas liegt.
Ich hoffe, Du kannst unseren Beiträgen ein paar Denkanstöße und Hinweise entnehmen. Mehr als Startpunkte für eine eigene Recherche sollte man Forenbeiträge wahrscheinlich generell nicht sehen.
Viele Grüße,
Sebastian
Zitat:
"Wer von EUCH nutzt auch ein solches Teil und für welche Okulare habt Ihr Euch entschieden ?"
(Englische Sprache):
These are my eyepieces for my APM 100 ED 45 degree version, 23mm aperture.
Note: I'm wearing glasses;
22mm Vixen LVW: sharp in the Center, a little bit astigmatism, also remarkable sharp at the edge, some lateral color, very comfort for the eye, NO MORE available!
17.5mm Morpheus: very sharp in the center, but surprisingly soft at the edge, especial at the 8 'O clock hour position , the 10 year older Vixen LVW 22mm beats the 17.5mm Morpheus near the edge of the field, some minor lateral color also, also very comfort for the eye, despite huge field of 76 degree.
12mm Delos: very sharp in the center and edge, almost a perfect eyepiece for the APM, 2.15mm exit pupil size, 46x magnification, and a large 1.56 degree field, very comfort for the eye especial if you wear glasses.
9mm Delite: smaller apparent field then the Delos, Morpheus and Vixen, near perfect eyepiece, perfect eyepiece focal-length for viewing small galaxies with the APM, also useful for the moon.
5mm Delite: 110x magnification, for the moon only.
I also tested the true aperture of the APM 100mm with a complex expanded Helium Neon laser beam trough the eyepiece: 99mm! just 1mm short...
Gerrit van der Veen, Die Niederlande
Hallo Bernie
The Delos and the Delites are nearly parfocal, the Morpheus (and also the Vixen) needs re-focusing, but refocus is done very quickly even at 110x with the 5mm; the optics are of good quality, changing eyepieces takes far more time then to re-focus...
I still recommend the Morpheus 17.5mm because its the best 17-18mm eyepiece with long eyerelief for only Euro 245.= each.
Avoid the 14mm Morpheus it has un-acceptable color aberrations in the fast (F#5.5) APM binocular, its the 'lemon' in the Morpheus line...
Gerrit
Hi Bernie,
ich habe das 100-45 ED seit einer Weile.
In Benutzung sind ff Okulare:
TS NED 25 - 60 Grad - wegen mehr AP, Feld nahe Maximum
APM 18mm 65 Grad - war dabei
ES 82 Grad - 11 mm und 6,7 mm
Uwan 82 Grad 4mm
Kann man alle nehmen.
Spektakulär, aber arg teuer ist für mich Ethos 8 und 6 mm als Paar.
CS
<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Original erstellt von: Alpha SCO</i>
<br />
Spektakulär, aber arg teuer ist für mich Ethos 8 und 6 mm als Paar.
CS
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">
Kommen die Ethos 8 und 6 mm in den Fokus, hast du dies ausprobiert? Der 2" Ring der Ethos Okulare passt bei bei diversen 1.25" Fokussern nicht über die Ringverschraubung.
Gruß
Thomas
Hallo Thomas,
ja, geht, ich war dabei, die jeweils eine Hälfte der Ethosse war von mir 
Der Bildeindruck ist schon gewaltig, riesiges Feld, welches aber nur ohne Brille vollständig zu erfassen ist. Das ist nichts für mich, deswegen habe ich mein zweites 6mm Ethos auch wieder verkauft. In Sachen Spacewalk schwöre ich mittlerweile auf die Morpheus-Okulare von Baader!
Hallo Thomas,
das ist interessant, die 6 und 10 mm Ethos Okulare kommen beim APM 70 mm ED 90 Grad Bino nicht in den Fokus, wie gesagt der 2" Ring ist ein Hindernis. Man kann das Okular nur ca. 15 mm in die Hülse schieben.
Mich wundert, dass die APM 100 mm Binos sich da anders verhalten, denn der Fokusser sieht identisch aus. Wenn ich recht erinnere, im amerikanischen Forum CN wird über eine Modifikation des APM 82 Bino berichet, so dass man Ethos Okulare benutzen kann. Es wäre interessant zu hören, was der Hersteller dazu sagt, vielleicht passen Ethos Okulare nur in bestimmte Modelle.
Mal unabhängig davon, ich finde den binokularen Bildeindruck mit 100 Grad Okularen sehr beeindruckend, meine persönliche Preverenz. Und ich stimme dir zu, die Morpheus Okulare sind gerade binokular exzellent, ein sehr gelungener Kompromiss aus großem Bildwinkel und Augenabstand.
beste Grüße
Thomas
<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Original erstellt von: Astro-Bernie Franken</i>
<br />[quote]
Hallo Thomas,
besten Dank für die ausführliche Antwort.
Hast Du ein APM 100er ED Bino ?
Warum sollte ich lieber ein TV Pan 24 als ein TV 32 Plössl nehmen? Beide liefern ein absolut vergleichbares Feld.
...
Du empfielst also die Baader Morpheus Okus .... Wo bekomme ich denn zu disen Okularen weitergehende Infos ? Ich kenne nur die Hyperions und die haben mich nicht überzeugt.
Was ich wirklich komisch finde, ist, dass praktisch niemand die Pentax XW empfiehlt. An meinem Takahashi TSA stecken diese Okulare aber wirklich alle anderen Okus locker in die Tasche.
Grüße
Bernie
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">
Hallo Bernie,
einige Punkte haben sich sicherlich erledigt, hier noch zwei Anmerkungen:
Vorweg, ich besitzte seit dem letztem Herbst ein APM 70 ED Bino und ich denke es lohnt sich schon den Kauf strategisch anzugehen, denn die Okualre sollen ja nicht nur zum Bino sonder auch zueinander passen.
Christopher hat sicher einen Punkt wenn der sagt, ein 32 mm Okular bringt bei einigen Objekten, besonders in Verbingung mit Filtern in galaktischen Nebel mehr Details als ein Panoptic 24 mm. Andererseits, in den weitaus (?) meisten Fällen ist das Bild im Panoptic wegen des größeren scheinbaren Gesichtsfelded eindrucksvoller und man sieht wegen der höheren Vergrößerung auch mehr. Fazit: Geschmacksache.
Warum hat bisher niemand die Pentax XW Okulare empfohlen?
Das scheinbare Gesichtsfeld der Morpheus ist deutlich, das der Delos minimal größer als das der Pentax XW bei ansonsten ähnlicher Qualität. Die Morpheus sind besonders momentan sehr viel preiswerter. Unter dem Strich ist der entsprechende Satz Morpheus vermutlilch nicht teurer, als wenn du zu deinen vorhanden XWs noch jeweils ein zweites Okular anschaffst.
Falls dir ein sehr langbrennweitiges Okular (~ 32 mm) sehr wichtig ist und du deine Entscheidung nicht sofort fällen musst, würde ich auf die jetzt erscheinenden APM high eyerlief Okulare warten, das 18,75 mm Okular soll bei reisigen 84 Grad das für 1.25" maximale Feld liefern, dann könntest du auf ein 24 mm Okular (Panoptic, APM UFF) ganz verzichtent. Das analoge 12,5 mm/ 84 Grad Okular soll in den nächsten Wochen kommen.
beste Grüße
Thomas
Sie haben noch kein Benutzerkonto auf unserer Seite? Registrieren Sie sich kostenlos und nehmen Sie an unserer Community teil!
