Carbonrohr Tubus bauen?

  • Hallo,


    ich habe einen Skywatcher 150/750 Newton den ich auch zur Astrofotografie verwende. Ich habe außerdem eine EQ3 Montierung und nunja die geht dafür gerade noch so, ist für das 5 Kg Teleskop aber schon etwas grenzwertig. Das ganze fühlt sich einfach irgendwie nicht so gut an [:D]. Daher kam mir der Gedanke den Newton auszuschlachten, 6 Carbonstangenrohre zu kaufen und daraus einen Gitterrohrtubus zu bauen, bzw die Hauptspiegelzelle, die Fangspiegelaufhängung und den OAZ damit zu verbinden und so ein leichteres Teleskop zu erhalten. Eine schwerere Montierung kommt nicht infrage, da das schon die größte Optik ist die ich auch in naher Zukunft verwenden will und der Umbau deutlich günstiger wäre.
    Ich wollte einfach mal fragen ob das nach einer sinnvollen Idee klingt und ob jemand schonmal ähnliches gemacht hat.
    Wenn ja habe ich die Frage wie dick die Carbonrohre wohl sein müssten? Ich hab da an sowas gedacht: http://www.carbonscout-shop.de…inding-aussenliegend.html die hätten 16mm Durchmesser und 2mm Stärke. Die Dicke hängt wahrscheinlich von der Konstruktion ab die man wählt. Ich würde jeweils 2 Stangen an einem Ende zusammenführen um so dreieckige Verstrebungen zu erhalten. Ich finde leider nirgends Angaben was solche Stangen an Belastungen so aushalten. Da ich noch nie mit Carbon gearbeitet habe: wie einfach kann man solche Stangen verarbeiten? Ist sägen/schleifen und Löcher bohren kein Problem? Vielleicht hat jemand auch noch einen Tipp wo man die Rohre am besten kaufen kann.


    viele Grüße
    Armin

  • Hallo Armin,


    Wie möchtest Du den Umbau machen? Einfach ein Stück Blechrohr aus demTubus rausschneiden und durch 6 Carbonrohre ersetzen wird nicht so gut funktionieren.


    Du brauchst mindestens 2 Versteifungsringe an den beiden verbleibenden Rohrstücken, z.B. aus Birke Multiplex. Du kannst die CFK-Rohrenden auch nicht einfach quer durchbohren und mit Schrauben befestigen, wenn das eine dauerhafte Lösung sein soll.


    Wenn Du dir zutraust, die Versteifungsringe schräg im richtigen Winkel zu durchbohren, kannst Du die CFK-Rohre natürlich direkt mit gutem hochfestem Epoxikleber (<i>kein</i> 5-Minuten-Epoxi) einkleben, wenn dein Teleskop nicht zerlegbar sein muss.


    6 Stück 16/14mm Rohre sollten steif genug sein, ich würde aber eher 8 Rohre 14/12mm nehmen.


    Du müsstest bei der offenen Bauweise eventuell zusätzlich eine Streulichtsocke anbringen, auch um Taubildung zu verringern.


    Wie wird die Schwerpunktlage nach dem Umbaumit Kamera sein?
    Kannst Du die Gitterversion noch bequem im Schwerpunkt auf deiner Montierung befestigen?


    Wie viel Gewicht wirst Du sparen können? Lohnt sich das?


    Wenn Du alle diese Punkte berücksichtigt hast, könnte der Umbau klappen. Vielleicht hab ich aber noch wichtige Punkte vergessen.


    Gruß,
    Martin

  • Hallo Armin und Martin,


    ja Martin, du HAST was wichtiges vergessen. Dass arbeiten mit Carbon nicht ohne ist gesundheitlich gesehen. Die Stäube, weißt schon, krrebserregend und so. Also wenn selber schneiden, dann nur unter diversen Sicherheitsvorkehrungen. Unter Wasser schneiden, unter Absauganlage - je nachdme , mit welcher Form von Säge. Erstens mal ist das zeug so hart, da muss ne Metallsäge ran. Und die blätter hinterher sind hinüber wenn nicht richtig gute. Mein Tipp: möglichst genau rechnen/ messen und zuschneiden lassen.


    Selber da rumbohren würde ich nicht, alles wietere würde ich über Epoxy regeln. Und ob der Umbau billiger kommt, muss sich erst noch rausstellen. Empfehlenswert sind im Prinzip v.a. Prepreg-Rohre (sind wohl steifer). Da bist du bei Deiner Länge ca. bei 20-30 Euro das Stück Pi mal Daumen. Also bei Zuschnitt (gabs bei mir bei carbon-express). Je nach Dicke und Stärke halt. Rohrduchmeser geht vor Wandstärke. 1mm Dicke reicht locker, Mit Durchmesser 16 liegst du gut, mehr brauchts nicht. Ohne jetzt Experte zu sein, aber nach allem was ich halt bisher mir so angeeignet hab.


    CS!
    Norman


    edit: Ergänzung zu Prepreg

  • Hi Armin,


    Carbon bohren, sägen und schleifen ist nicht so ganz ohne. Als Werkzeug möglichst für Edelstahl geeignete Bohrer, Fräser oder Sägeblätter nehmen. Normale HSS-Werkzeuge sind im Nu stumpf.


    Die Rohre mit 1mm Wandstärke anbohren würde ich nicht ohne einen vorher eingeklebten Stopfen machen. Und auf gute Absaugung achten, möglichst im Freien arbeiten.


    Bohr- und Sägekanten mit Schleifpapier nacharbeiten und mit Lack oder Epoxyharz versiegeln, sonst hat man immer wieder mal absehende Fasern im Finger- und das tut dann tagelang weh.


    Gruß
    Stefan

  • Ok, also danke erstmal für eure Antworten
    Um die Details hab ich mir noch gar nicht so viele Gedanken gemacht. Also das Blech herausschneiden habe ich nicht vor. Ich wollte direkt die Fangspiegelspinne den OAZ und die Hauptspiegelzelle ausbauen, also abschrauben vom Tubus. Die sind eigentlich alle am Tubus nur angeschraubt glaube ich. Zerlegbar soll das Teleskop nicht sein.
    Wenn ihr meint bohren ist ungünstig... ok gibt ja andere Möglichkeiten.
    Bis jetzt hab ich nur "pultrulierte" und "pullwinded" Rohre gesehen, wobei die "pullwinded" Rohre wohl besser geeignet sind, ich bin mir unsicher was an Prepreg Rohren noch besser sein soll.
    Wie die Gewichtsersparnis tatsächlich ist kann ich im Moment noch nicht gut einschätzen, aber ich glaube der Stahltubus wiegt schon einiges. 1,5 Kg Ersparnis würden mir schon ausreichen.
    Ich wollte eigentlich hauptsächlich wissen welche Rohre und wie dick sie sein sollten, danke für die Einschätzung


    Gruß
    Armin

  • Hallo Armin,<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">Also das Blech herausschneiden habe ich nicht vor. Ich wollte direkt die Fangspiegelspinne den OAZ und die Hauptspiegelzelle ausbauen, also abschrauben vom Tubus. <hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">Hm, und wie wolltest Du dann Fangspiegelspinne, Okularauszug, Prismenschiene, Hauptspiegelzelle und Trussrohre verbinden? Da müsstest Du wohl auch noch einen Hut und eine Spiegelbox neu bauen.


    Das ist erheblich aufwändiger als "nur" ein Stück Tubus zu entfernen und statt dessen zwei mit Trussrohren verbundene Holzringe einzufügen.
    Traust Du dir zu, entsprechende Teile zu konstruieren und zu bauen?


    Pultrudierte Rohre sind grundsätzlich ok. Sie sind halt bei Quetschbelastung empfindlicher als die gewickelten, weil sie nur Längsfasern enthalten. Daher sind sie nicht oder kaum in Wandstärken unter 1mm erhältlich.


    Was die Schädlichkeit von Stäuben angeht, die beim Sägen, Bohren und Schleifen entstehen: Bei nur gelegentlichen Arbeiten an CFK mit Handwerkzeugen genügen laut dieser DGUV-Informationsschrift einige allgemeine Maßnahmen (allgemeine Sauberkeit, Stäube aufsaugen oder feucht wischen, Hygiene). Eine kleine Hand-Metallsäge oder Laubsäge mit Metallsägeblatt sollte völlig ausreichen. Je dünner das Sägeblatt, desto weniger Staub entsteht. Ich würde das halt nicht im Wohnzimmer machen.


    Gruß,
    Martin


    p.s. Hier noch ein weiterer Artikel zum Thema Gefährdung durch CFK. Flexen oder Anzünden ist wohl eher eine schlechte Idee.

  • die Prismenschiene mache ich an einen oder zwei Querstege die ich an den Rohren befestige, die Spiegelzelle kann ich glaube ich weiterverwenden. Die ist einfach mit 4 Schrauben am Tubus festgeschraubt. Den "Hut" müsste ich tatsächlich neubauen, wobei das größte Problem dabei wird den OAZ stabil an die richtige Stelle zu bauen. Aber das muss ich erst noch genau planen bevor ich anfange.


    Ich glaube meine Fragen sind erstmal beantwortet
    Danke für eure Antworten
    CS
    Armin

  • Hallo Armin,


    Verarbeitung CFK hin oder her.
    Ich würde das Teil zunächst mal zerlegen und die Einzelteile wiegen.
    Bei dem kleinen Gerät wäre ich mir da nicht sicher, ob sich durch den ganzen Aufwand wirklich entscheidend Gewicht einsparen lässt.
    So schwer ist das Stückchen Rohr auch nicht.
    Alu? Stahl?
    Die Carbonrohre brauchen ja auch irgendwie geartete Verbindungselemente.


    Grüße und viel Erfolg
    Olaf

    Scopos TL 805

    GSO 200/800 Carbontubus

    Celestron CGEM + Starsense

    Skywatcher SAM

    Martini 10" Reisedobson

  • Hallo Olaf,


    gut dass du es gesagt hast, hätte ich vielleicht ganz am Anfang mal machen sollen. Es sind nur 12 Schrauben gewesen, das Teleskop war in 5 Minuten zerlegt. Hier die Ergebnisse:


    Hauptspiegel samt Aufhängung: 1410 Gramm
    FS: 280 g
    OAZ: 600 g
    Tubus: 1800 g
    Klemmen die den Tubus halten: 800 g
    Prismenschiene: 200 g


    das macht 2600g (1800g +800g), also immerhin die Hälfte die ich ersetzen kann. Ich bin ein bisschen "überrascht", dass die Tubusschellen so viel wiegen, aber für mich ja umso besser.
    Die Carbonrohre werden höchstens 300 - 400g wiegen, dann noch die ganzen Verbindungsstücke und die neugebaute FS und OAZ Halterung.
    Ich würde sagen da ist Einsparpotential vorhanden, 1500g müsste ich locker erreichen, was dem Umbau Sinn geben würde. Das sind immerhin 30% weniger Gewicht und mindestens ein Viertel dessen was die EQ3 halten kann (je nach Quelle 5 oder 6 Kg)


    Viele Grüße
    Armin

  • Hallo Armin,


    da bin ich aber auch etwas überrascht, dass Tubus und Schellen doch so schwer sind.
    Dann macht’s ja schon Sinn.
    Viel Erfolg.
    Olaf

    Scopos TL 805

    GSO 200/800 Carbontubus

    Celestron CGEM + Starsense

    Skywatcher SAM

    Martini 10" Reisedobson

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