Frage zu Chinaböller 15x70, 20x80 T, 25x100

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Original erstellt von: Andreas76</i>
<br /> oder hab ich beim 80er eine Gurke damals erwischt?

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Hi Andreas,

ich denke nicht, mein damaliges 80ier war, nah sagen wir mal von der Optik eher suboptimal!
Das linke Okulas war einigermaßen scharfzustellen, im rechten waren immer Unschärfen vorhanden, so wirklich dolle war das nicht!

Ist aber bei den günstigen Chinagläsern nix ungewöhnliches, ich hatte jetzt schon ettliche in der Hand, kleinere und größere Mängel gab es bei allen Gläsern, oft auch optisch, die Gläser zeigen verschiedene Unschärfen und Schärfebereiche auf.
Mag vielleicht mal nicht so auffallen wenn man nix anderes kennt, wenn du dann aber mal durch ein richtig gutes Glas schaust ist es schnell vorbei...mit der Chinaböllerei.[:D]
Wenn es dir ernst ist mit dem Beobachten würde ich an deiner Stelle noch etwas sparen und etwas mehr investieren, die Billigheimer tue ich mir nicht mehr an.

Auch Andreas[;)]

P.S. Das 15x70 hatte ich übrigens auch mal, optisch war es gut für den Preis, allerdings hat dem Glas ein leichter Stoß gegen die Tischkante den Garaus gemacht, soviel noch zur Verarbeitung und Haltbarkeit dieser Gläser.[V]

Andreas, deine Frage kann man generell nicht beantworten, da gerade bei den Chinagläsern die Seriensteuung sehr hoch ist, du kannst Glück haben und ein einigermaßen gutes erwischen, oder eben auch nicht!
Die Marineserie (20x110 u.28x110)ist hier schon wesentlich solider, besonders von der Verarbeitung, optisch gehen die auch, natürlich von wirklich gut noch ein Stück entfernt.

Andreas

P.S. Du kannst dir ja auch mal so ein 25x100 bestellen und wenn es nicht passt zurücksenden.[;)]

So richtig weiss ich auch nicht was du mit "nebelig" meinst, dass hatte ich bei den Gläsern noch nicht, nur oben beschriebene Probleme.
Aber eigentlich ist es auch wurscht ob es "nebelig" ist oder total unscharf, in beiden Fällen kann man dann damit nicht viel anfangen.
Wenn 80% sagen die Gläsern wären gut heißt das noch nix...was ist gut und haben die Leute wirklich auch schon Vergleichsmöglichkeiten gehabt?
Man benötigt auch etwas Erfahrung um ein Fernglas einigermaßen richtig einzuschätzen.[;)]

Andreas

So wie es scheint meinst du eine größere Streulichtanfälligkeit!?
Der Himmelshintergrund ist bei Sonne/Mond deutlich heller.
Solche Dinge kann man aber auch oft nur im direkten Vergleich beurteilen, da solche Dinge oft auch seeingbedingt sind.
Wäre aber durchaus möglich dass das 20x80 inm diesem Bereich schlechter ist, habe allerdings nie beide Gläser direkt verglichen.

Andreas

Hi Andreas,

ich kenne persönlich eines dieser Großferngläser, ein Bekannter hat eines- aber nur noch irgendwo in der Ecke liegend. Dezentriert, Doppelbilder, Fokusverstellung nach kurzer Zeit defekt....

Nur so zum Nachdenken- was erwartest du von einem Großbino 25x100 in der Preisklasse der Verdächtigen, also so um 500-600€?

Das sind vom Prinzip 2 Refraktoren mit 100mm Öffnung, 2x Porroprismen und 2 Okulare dazu- und natürlich die gemeinsame Fokuseinstellung.

Überlege einfach mal- was kostet ein halbwegs brauchbarer 100mm Achromat, was kostet ein brauchbares Amiciprisma und was kostet ein brauchbares Okular- das nimmst du dann mal 2 und vergleichst mit dem Preis des Binos. [:D] <blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">Und will nicht andauernd zurück schicken, obwohl das vielleicht bei Denen normal ist.<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">Jepp, das machen wohl viele Käufer, aber was machen die Händler mit den Rücksendungen? Rückschicken nach China? Selber richten? Ab in die Tonne oder als Schnäppchen zum halben Preis anbieten? Oder ins Regal legen und dem nächsten Kunden wieder zuschicken? [B)]

Gruß
Stefan

Hallo Andreas,

mit Spucke sollte man keine Linse reinigen, damit bringt man Fett + auch Mikroorganismen, wie Bakterien und Pilze aufs Glas, die sind so klein das die nicht durch putzen wegdrücken kann, die verteilt man nur und die können dann den so einen Film erzeugen!

Zum Reinigen sollte man Optikreiniger, benutzen oder wenigstens Sagotanspray, das besteht aus den gleichen Grundstoffen!
Aber nicht auf Glas sprühen sondern auf ein Optikputztuch, Microfasertuch oder unparfümiertes Kleenex und damit vorsichtig ohne Druck putzen!
Und kein <b>Aceton</b>wie man manchmal liest, das kann viele Kunststoffe oder Materialienteile oder Farbe des Puztuches auflösen, die dann auf der Linse verteilt werden!

Danach kannst Du ja mal durch die 4 Optiken der beiden Binos, ein gleichmäßig angeleuchtetes Blatt Papier, den hellen Weißen Bildschirm oder den diffusen Taghimmel fotografieren, um zu prüfen wo da denn unterschiede erkennbar sind.

Kamera nahe und gerade davor setzten und etwas reinzoomen, so das der Tunnelblick gerade verschwunden ist und mit gleicher manueller Einstellung fotografieren und hier zeigen!
Manuell deshalb, weil die Automatik ja andere Werte, bei den Binos einstellen könnte und dann wäre ein Vergleich ja nicht möglich!

Hallo Andreas,
ich hab auch so ein 20x80. Bei mir war es nicht neblig. Es gab allerding s innen schwarze Brösel auf ein oder zwei optischen Flächen. Ich weiß es nicht mehr genau ob es Brösel von dem schwarzen Chinafett bzw. Schmiere war. Ich musste das Fernglas jedenfalls aufschrauben und reinigen. Weiters waren die optischen Achsen des Fernglases nicht justiert. Das hab ich dann noch gemacht. Das Fernglas geht meiner Meining nach und scharf stellen kann ich auch, aber qualitativ ist z.B. mein Zeiss Dekarem 10x50 besser. Nstürlich fällt beim 80ger der Farbfehler auch deutlicher aus... Leider hab ich kein Vergleich zu einem höherwertigen Glas.
Servus,
Roland

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Original erstellt von: Gacrux</i>
<br />Hallo Andreas76,

Mittels- und naechtelangen Kalibrierversuchen gelang es mir schliesslich eine befriedigende Abbildung
zu erreichen. Alle Checks wurden auf einer Parallelarm-Montierung durchgefuehrt, schliesslich darf es
dabei nicht schaukeln oder zittern...

<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">

Hi,

hier liegen dann ja genau die oben genannten Probleme, ein neues Fernglas an dem ich erst nächtelang rumfummeln muss damit es einigermaßen taugt würde ich mir nicht antun!
Ein Fernglas sollte von Anfang an zu gebrauchen sein, zumal wenn es wirklich neu ist.
Bei diesen Gläsern scheint es ja eher die Regel zu sein das irgendwas nicht passt, letztlich auch kein Wunder, ein Fernglas ist praktisch ein feinoptisches Instrument, wenn die Teile einfach nur so zusammengekloppt werden und keine ordentliche Endkontrolle stattfindet gibt es halt jede Menge Ausschuss.
Ob man bei einem neuen Fernglas erst mal Bastelstunden einlegen will muss natürlich jeder selber entscheiden, wenns schiefgeht entfällt der Garantieanspruch!

Andreas

Hallo Andreas,

das war auch nur ein allgemeiner Hinweiß!

Trotzdem wären Fotos durch die Optik, ein gutes Mittel, damit auch Andere zu diese Erscheinungen im Bildergebnis beurteilen können!
Vielleicht hat ja dann Einer den richtigen Hinweis!

Hallo Andreas,

es scheint so zu sein, dass je größer diese Chinagläser werden, desto problematischer es auch um ihre Qualität bestellt ist. Die Ansprüche steigen. Ich kann als sehr günstiges Großfernglas das noch relativ kleine Celestron 25x70 empfehlen, das ich neben etlichen teureren, kleineren Ferngläsern betreibe. Man muss - und KANN! - es gegebenenfalls nachjustieren, das ist bei 25-facher Vergrößerung in dieser Preisklasse wohl verständlich. Das geht mit Stativ einfach - sogar für jemand handwerklich nicht Hochbegabten wie mich. Im Netz gibt es jede Menge Anleitungen u.a. von Uwe Pilz. Es geht im Prinzip nur um EINE Schraube unter der Gummierung, an der man ein bisschen dreht, dann passt's und hält, wenn man mit dem Glas nicht rumstößt (einfach so verstellt sich dann nichts mehr). Das Glas ist insoferne eindrucksvoll als es noch so leicht ist, dass man auch mal freihändig schauen kann und (sehr) gut aufgestützt sogar ein erstaunlich ruhiges Bild bekommt (das sind so lustige "freie" Spielereien, von denen einem jeder abraten möchte, die man aber trotzdem macht). Das Glas stellt auch keine derart hohen Anforderungen an ein Stativ wie 25x100. Die AP ist halt 2,8mm, aber das finde ich für viele - nicht alle - astronomischen Anwendungen gut, die Abbildungsqualität ist dadurch eher besser.

Gruß
Antonio

Hallo Andreas,
noch einen Nachtrag. Das mit dem Umtausch bis alles gut ist kannst Du natürlich machen. Eines würde ich aber bedenken. Das 25x100 braucht schon eine entsprechend starke Montierung/Binomount und Stativ. Der Farbfehler steigt mit der Öffnung merklich an. Ist zwar bei der niedrigen Vergrößerung nicht so schlimm, aber ...
Insofern wäre ein mittelgutes bis gutes Fernglas im Bereich 70mm-85mm das, was vielleicht sinnvoller ist.
Vom 15x85 Marineglas hab ich schon gutes gehört. Es ist aber auch schon sehr schwer:
http://www.teleskop-express.de…stoff---Gummiarmiert.html

http://www.apm-telescopes.de/d…f-gef.--gummiarmiert.html

Oder ein anderes Glas im mittleren bis teureren Bereich im Breich 16x70 - 16x80. APM bietet da eine ganze Reihe von Ferngläsern mit der Vergrößerung und Öffnung im Bereich von ca. 600 bist 1200 Euro. Leider keine ich keines davon. Vom Fujion hab ich nur gutes gehört.

Noch etwas. Bevor man so ein großes Glas hat sollte man meiner Meinung ein gutes 10x50 haben.
Servus,
Roland

...dann wünsche ich eine positive Überraschung mit dem neuen Glas! Das Selbst-Justieren an der Schraube (mit Uhrmacher-Schraubenzieher) unter der Gummierung (an der Stelle nicht angeklebt) müsste auch beim 20x80 gehen. Die Stelle ist am Prismenkastenrand zu den Okularen hin, weitere Justierschrauben sind am Rand des Prismenkastens zum Mitteltrieb hin (beides oben). Nur eine Seite, ich schätze die RECHTE, wird justiert, die gegenüberliegenden Schrauben sind (u.U.) zwar da, lassen sich aber nicht drehen (keine Gewalt!). Von ca. 20cm Entfernung in die Okulare schauen, ein entfernter Punkt muss deckungsgleich sein - oder gemacht werden (leichtes Drehen an der Schraube bewirkt das treffsicher).
Wenn das Glas, das Du bekommst, sonst gut ist und nur nicht gut justiert, würde ich überlegen, das selbst zu probieren. Man beschädigt das Glas dabei nicht (wenn man nicht grob ist) und könnte es gegebenenfalls immer noch umtauschen oder zurücksenden. Ich glaube ja, dass wenn man ein an sich gutes Chinaglas erwischt und dieses, wenn nötig, auch noch selbst optimiert, man sehr brauchbares Gerät v.a. für das wenige Geld bekommt.

Gruß
Antonio

Hallo Andreas,

ich habe das TS 20x80 Triplet schon recht lange. Ich war eigentlich ziemlich überrascht von der Optik, zumal ich auch schon durch recht teure und qualitativ hochwertige Gläser geschaut habe. Aber die Serienstreuung dieser Optiken soll ja recht groß sein, vielleicht hatte ich da einfach nur Glück.

Salü, Volker.