Flattener bei Sonnenbeobachtung

certhas · 24. Mai 2016

Hallo zusammen

In einer FB-Gruppe gabs grad die Diskussion ob bei einem Flatfield Apo zwingend ein Energiefilter erforderlich ist wenn die Sonne im Weißlicht beobachtet wird.
Ich bin blutiger Optik Laie, darum kann ich höchstens auf meinen "Hausverstand" zurück greifen wenn ich versuche das für mich zu erklären: eigentlich sollte dies dem Flattener nicht schaden da dieser ja im Grunde kaum Licht absorbieren sollte (bis auf die üblichen Verluste durch die Linsen/Glasflächen) - auch wenn er nahe dem Brennpunkt liegt oder ist bereits dies zu viel?
Ev. kann hier ein Experte etwas zur Erhellung beitragen

AnkeMo · 24. Mai 2016

Hallo,

das hängt davon ab, wie gefiltert wird.
Bei Verwendung eines Folien- oder Glassonnenfilters vor dem Objektiv kein Problem. Wenn aber mit Herschelkeil gearbeitet wird, was ich vermute, dann darf kein Linsenelement in Fokusnähe sein.

Gruß,
Anke

CorCaroli · 24. Mai 2016

Hallo,

Davon wird abgeraten, ein Teleskop mit Korrekturelement für die Sonnenbeobachtung
mit einem Herschelprisma benutzen.

Nur, dieses Element liegt ja immer noch weit vor dem Fokus, so sollte die Belastung
hier noch nicht so hoch ist.

Ich weiß allerdings nicht, wie ein solches Element aufgebaut ist. Ob es verkittet ist und
wie viele Linsen verbaut sind - ein solches Teleskop hatte ich noch nicht.

Man müsste mal durchrechnen, wie groß der Lichtkegel der Sonne am Korrekturelement ist,
und wie dann die Belastung aussieht.

So lange das nicht geklärt ist, würde ich davon abraten, so ein Teleskop für die
Beobachtung mit einem Herschelprisma zu verwenden.
Mit der Folie vor dem Objektiv ist das aber kein Problem.

hanswerner · 24. Mai 2016

Ich würde das Risiko mit einem Flattener im Strahlengang bei Sonnenbeobachtung auch nicht eingehen. Bekanntermaßen wird es im Tubus recht heiß (wie heiß sollte mal egal sein).
Ausnahme - du beobachtest mit einem Filter vor dem Objektiv!

certhas · 24. Mai 2016

Für mich ist das eine rein theoretische Frage. Habe nichts dergleichen vor. Leider find ich so gut wie nichts zur genaueren Funktionsweise eines Flatteners/Bildebners abgesehen vom gemeinhin bekannten, dass er das Bildfeld ebnet...

FrankH · 24. Mai 2016

Hallo

mit einem ERF-Filter vor dem Flatner könnte es gehen, eventuell tut es auch ein O3 Filter wenn er für IR ausreichend dicht macht, die Durchlass-Kurven sind meist nicht vollständig

Gruß Frank

CorCaroli · 24. Mai 2016

Hallo,

<blockquote id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">eventuell tut es auch ein O3 Filter wenn er für IR ausreichend dicht macht,<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">

Würde es denn, rein theoretisch, ein [OIII] Filter, so nahe am
Brennpunkt überhaupt aushalten?
Ich könnte mir sehr vorstellen, das so ein Filter, nahe am
Brennpunkt, mit der Zeit ausbleicht.

Ich hatte mal einen Polfilter zerstört, den ich in der Nacht
zuvor in der Verlängerungshülse vom Schiefspiegler vergessen hatte.
Die ungefilterte Sonne zerstörte die Folie vom Polfilter, obwohl
er durch die Verlängerungshülse ein ganzes Stück vor dem Fokus
angebracht war.

Mettling · 25. Mai 2016

Moin,

Ich würde das Risiko auch nicht eingehen wollen. Teleskope mit fest installiertem Flattener sind in der Regel Apos und entsprechend teuer. Bei sauberer Nachwührung würde wahrscheinlich nichts passieren. Aber wenn doch? Dann ist der teure Apo hin. Dann lieber einen eigenen Refraktor für die Sonne anschaffen.

Die gängigen ERFs sind in der Regel für H-Alpha ausgelegt. Sie lassen im Sichtbaren nur rot durch, man bekommt mit dem Herschelkeil also keine Weißlichtsonne, sondern eine rote. Und mit einem Solar Continuum kombiniert eine sehr sehr dunke Sonne. [;)] Um einen UV/IR Cut vor den Flattener zu setzen, müsste man den Tubus zerlegen. Auch das ist nicht wirklich realistisch und praxisbezogen. Bliebe ein Cutfilter vor der Öffnung. Dann kann man auch gleich einen guten Glassonnenfilter einsetzen.

Also für mich das Fazit: ich weiß nicht ob die Sonne der Flattenerlinse schadet, aber das Risiko wäre mir zu hoch. Technische Lösungen zu Schutz der Linse sind nicht praktikabel oder nicht sinnvoll. Deshalb würde ich keinen Flatfieldapo für Sonnenbeobachtung mit Herschelkeil einsetzen. Mit einem Frontfilter (Folie oder Glas) sehe ich kein Problem.

Bis dann:
Marcus

Dobsenschubser · 25. Mai 2016

<blockquote id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">Original erstellt von: CorCaroli
 Hallo,

<blockquote id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">eventuell tut es auch ein O3 Filter wenn er für IR ausreichend dicht macht,<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">

Würde es denn, rein theoretisch, ein [OIII] Filter, so nahe am
Brennpunkt überhaupt aushalten?
Ich könnte mir sehr vorstellen, das so ein Filter, nahe am
Brennpunkt, mit der Zeit ausbleicht.

Ich hatte mal einen Polfilter zerstört, den ich in der Nacht
zuvor in der Verlängerungshülse vom Schiefspiegler vergessen hatte.
Die ungefilterte Sonne zerstörte die Folie vom Polfilter, obwohl
er durch die Verlängerungshülse ein ganzes Stück vor dem Fokus
angebracht war.

Hallo Gerd,

dass ein Polfiter bruzelt ist klar. Sowohl die Folie, als auch der Glasträger (je nach Glassorte) absorbieren Strahlung und heizen sich dadurch auf.
Ein [OIII] ist ein Interferenzfilter und reflektiert die Strahlung. Aus eigener Erfahrung durch ungeschickte Anordnung der Filter kann ich dir sagen, dass sich ein Baader [OIII] VOR einem Herschelkeil montiert ziemlich unbeeindruckt gezeigt hat. Nach ca. 30 Minuten hab ich den Fehler erkannt und der Filter war gerade mal Handwarm (90mm ED).
Empfehlen würde ich diese Anordnung trotzdem nicht
Ich gehe mal eher davon aus, dass in dieser Anordnung weniger IR ein Problem darstellt als der harte UV Anteil.

Gruß Dirk

CorCaroli · 25. Mai 2016

Hallo Dirk,

Vielen Dank für deine Antwort.

Das auch ein OIII Filter reflektiert, das wusste ich nicht.
Im Grunde genommen mache ich es nicht anders, ich setzte einen
Beloptik "IF UV/IRcut on KG3" vor mein Herschelprisma.

Auch dieser Filter reflektiert und bleibt bei der Sonnenbeobachtung
kalt.

certhas · 25. Mai 2016

Hmm, jetzt wo du den Bericht verlinkt hast fällts mir erst auf das der von dir kommt. Fand ich sehr informativ als ich was zum Lacerta Herschelkeil gesucht habe
Ist zwar jetzt etwas OT, aber wenn du schon mal da bist: da du ein Clicklock vor dem Herschelkeil benutzt, hast du schon einmal versucht auch einen an den Rotationsadapter zu adaptieren?

Mettling · 25. Mai 2016

Hallo Gerd,

Der UV/IR Cut on KG3 bleibt vor dem Herschelprima kalt? Das finde ich hochspannend. Das KG3-Glas von Schott ist nämlich ein Absorptionsfilter. Steht auch auf der Webseite von Schott. Ich hätte deshalb erwartet, dass er zumindest handwarm wird. Anscheinend ist auch noch etwas IR-Reflektion mit aufgedampft. Der Filtername legt das ja auch nahe.

Bis dann:
Marcus

AstroErwin · 25. Mai 2016

Servus, guck mal da.....

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Gruss Erwin

CorCaroli · 25. Mai 2016

Hallo,

(==>) "certhas"

<blockquote id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">Clicklock vor dem Herschelkeil benutzt, hast du schon einmal versucht auch einen an den Rotationsadapter zu adaptieren<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">

Nein, das habe ich noch nicht versucht.
Ich habe einen Baader Clicklock als Verlängerungshülse, da ist auch
ein Schwalbenschwanz dran. Das könnte sogar auch gehen, bestätigen
kann ich das allerdings nicht.

(==>) Marcus:

<blockquote id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">Der UV/IR Cut on KG3 bleibt vor dem Herschelprima kalt?<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">

Ja, absolut.
Auch bei mehrstündiger Beobachtung, wie z.B. am Merkurtransit,
erwärmt sich dieser Filter nicht.
Er bleibt vollkommen kalt.

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