Apochromatischer Refraktor für unter 100 Euro

Hallo <Name?>

Wenn man Deine enthusiastischen Aussagen ein wenig glättet ;-), ist das ein interessanter Hinweis auf ein scheinbar recht gutes Fernrohr. Auf die schnelle Suche ist das leider nix mit 20€ für das Turist, eher 50-100€. Ich würde allerdings versuchen, aus zwei Solchen ein schönes Bino zu machen wenn ich es könnte - auf Teleskop Basis halt mit variablen Okularen.

50cm Öffnung ist auch eher was für Liebhaber als für Anfänger, aber ich denke man kann sich etliche Inspirationen aus Deiner Anleitung holen. Ich selbst habe ein russisches TAL100 Teleskop, also zunächst kein Bedarf. Trotzdem, danke fürs Reinstellen - interessante Optik.

Schönen Gruß,
Walter

Hallo Igor,
das ist ja interessant. Ich hab tatsächlich aus den frühen 80ger Jahren ein Turist Spektiv 20x50. Es ist damals noch ein relativ langes Rohr gewesen und auch nur 20x. Bei 20x war die Abbildung in meinen Augen jedenfalls farbrein. Wie es bei höheren Vergrößerungen ausschaut kann ich nicht sagen. Dennoch ist die russische Optik gut, auch wenn sie nur achromatich sein sollte.
Ich kann mir fast nicht vorstellen, dass die Russen bei einem 20x50 Spektiv ein APO Objektv verbaut haben. Es gibt die apochromatische Zweilinser, aber das wäre hier übertrieben.
Apropos, ich hab ein FH 80/1200. Wenn man den auf 50 mm abblendet bekommt man auch einen APO mit 50/1200. Meistens verzichte ich aber auf den 50 mm APO und schaue lieber mit 8 cm Öffnung, da man da mehr Licht und mehr Auflösung zur Verfügung hat.
Auf jeden Fall ist Dein Projekt sehr interessant.
Servus,
Roland

Hi Igor,

netter Bericht zu dem Umbau, aber sei mir nicht böse- das Teil als APO zu bezeichnen ist doch mehr als übertrieben. [:)]

In dem ersten Video ab 22.45 sind die Farbränder deutlich erkennbar, besonders gut bei 23.15 an dem dunklen Streifen zwischen den weißen Flächen sichtbar. Für eine achromatische Optik zu dem Preis noch recht brauchbar, aber für einen "Vollapo" wäre das eine Gurke.

Gruß
Stefan

Hallo Igor,
ich kann es auch nicht glauben, dass es ein APO Objektiv ist. Dafür waren die Spektive zu günstig und bei der Vergrößerung von 20x braucht es kein APO Objektiv farbrein abzubilden.
Ein 50/350 Achromat hat einen RC Wert von 3,6. Das ist schon ganz ganz gut. Also kann man sagen, dass es verglichen zu einem 100 f/10 Objektiv merklich farbreiner ist. Ob die Russen jetzt noch eine verbesserte Glaskombination verwendet haben, so dass es noch farbreiner ist wissen wir nicht.
Es ist aber schön, dass das Objektiv eine saubere Abbldung mit wenig Farbfehler liefert. Um den Farbfehler noch besser abzuschätzen könntest Du einen 120/600 auf 50/600 abblenden und die Abbildung vergleichen.
Eine Sache könnte ich mir noch vorstellen, dass die Vergütung blau weniger durchlässt und die Sache wie ein Gelbfilter oder Fringekiller funktioniert. Dadurch wird der geringe Blausaum noch weggeschnitten.
Beim alten Tal 100 hat man wohl sowas benutzt um Farbsäume zu reduzieren. Der RC Wert eines 100 f/10 liegt bei etwa 5. Du siehst also, dass Dein Achromat schon merklich farbreiner ist.
Servus,
Roland

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Original erstellt von: querdenker79</i>
<br />Kritik und weitere Vorschläge sind erwünscht:-)
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">

Vielen Dank für deine neue - geradezu revolutionäre - Definition von Vollapo: Man nehme ein beliebiges 2-Linsen Objektiv und blende so lange ab, bis es so dunkel ist, dass mein keinen Farbsaum mehr sehen kann. Oder habe ich was falsch verstanden und das ganze ist satirisch gemeint?

Mein Vorschlag:
Genau nachlesen, was die Kriterien für einen Vollapo sind. Herausfinden, welche Gläser im "Tourist" verbaut sind.

Hallo Igor,
nun, es ist schon merkwürdig. Ich würde es auf die Art der Vergütung schieben und natürlich ist der Refraktor bei 150x mit nur 50mm (wieso 53 mm?) schon deutlich dunkler. Die starke Übervergrößerung bzw. das dunklere Bild zusammen mit einer speziellen Vergütung können den Blausaum verschwinden lassen, da bei 50/350 der Farbfehler eh nicht sehr ausgeprägt ist.
Ist nur eine Vermutung.
Möglich wäre ein ED Objektv, dass dann tatsächlich farbreiner ist, aber warum sollten die Russen das bei einem Objektiv tun, mit dem meist nur 20x vergrößert wird?
Wie auch immer, wir werden es nicht herausfinden. Es ist ein interessantes Projekt und es zeigt offenbar eine gute optische Leistung für nur 50 mm Öffnung. Das ist das Wichtigste.
Vermutlich werde ich mein Spektiv dennoch net umbauen, da mir das zu aufwendig ist. 50 mm ist natürlich keine Lichtkanone und meist nur bis ca. 100x zu verwenden, aber immerhin.

Servus,
Roland

Hallo Querdenker,
das mit der gelblichen Färbung fällt so direkt visuell nicht auf.
Lege das Objektiv mal zusammen mit einem moderneren Objektiv auf einen weißen
Untergrund. Da wird der eventuelle Unterschied sofort deutlich.
Ein Sternfreund hier im Forum zeigte mal ein Bild, welches ein Zeiss AS mit einem neueren Objektiv so verglich. Es war direkt zu sehen. Am Mond fällt mir mit dem AS so aber nichts auf. Leider finde ich den Beitrag jetzt nicht.
Gruß Armin

Hallo Roland, die Gelbfärbung älterer Objektive kam meines Wissens nicht durch die Vergütung, sondern durch das Glas selbst zustande.

Hallo Armin,
ich weiß, dass es beim alten Tal 100 so war. Der hat auch so eine Vergütung, die den Farbsaum stark reduziert. Der Andreas IV hat so einen Tal 100. Da beide Geräte in Russland gefertigt wurden könnte es dieselbe Vergütung sein. Das mit dem APO Objektiv zweifel ich nach wie vor an. Ein ED Objektiv wäre denkbar aber ich halte es auch für unwahrscheinlich.
Wie auch immer. Hauptsach ist, die Abbildung ist gut und man hat Freude daran.
Servus,
Roland

Hallo Roland,
bei russische Optiken mag es so sein. Die AS waren wohl durchs Glas selber gelblicher.
Vielleicht weiß ein Zeisskenner hier Genaueres.
Viel Grüße
Armin

Hallo Igor,

Einen Apo halte ich auch für sehr unwahrscheinlich, aber ich denke dass der kleine Achromat sicher eine gute Abbildung hat.
Bei dem doppelten der sinnvollen Vergrößerung verschwindet allerdings auch ein eventueller Farbsaum. Mach doch einfach mal den ultimativen Apo-Test: bei der maximal sinnvollen Vergrößerung (100x) den "Refraktorkiller" Vega beobachten. Wenn das Objektiv einen Farbsaum produziert, sieht man ihn da.

Viel Erfolg:
Marcus

Hallo Igor,
ich glaube, dass der Wegatest kein eindeutiges Ergebnis liefert.
Durch die spezielle Vergütung wird der Blausaum ja weggeschnitten und wenn ich im 80/1200 die Wega mit 100x anschau seh ich sogar ohne Spezialvergütung kaum oder keinen Farbsaum.
Deswegen ist der 80/1200 kein APO.
Das einzige eindeutige Ergebnis wäre nur, wenn Du an Wega einen Farbsaum siehst, was ich aber bezweifel.
Apropos, ich hab den Vorgänger ca. 1982 bekommen.
Servus,
Roland

Hallo,

vielleicht verbeissen wir uns am Begriff "Apo"? Ich denke die Aussage ist: Es gibt da drussen für sehr wenig Geld ein ziemlich gutes Achromat Objektiv (ab wann kenn man eigentlich ED Achromaten? Und wer bastelfreudig ist und zufällig was mit 50mm Öffnung und 350mm Brennweite bauen will, kann ein verdammt gutes Fernröhrchen basteln.
Kein Zeiss AS 63, kein Skywatcher Evostar 80, aber vielleicht besser als die üblichen 100€ Gurken (neu).

Einen konstruktiven Vorschlag hätte ich schon. Der Kegel vor der Linse, ist der nicht zu glänzend? Ich würde den matt streichen, oder mit Velours bekleben für noch mehr Kontrast. OK kostet wieder eine Kleinigkeit...

Und Igor, ich habe die ebay Auktionen geschaut, OK dann also bei Kleinanzeigen...

Schönen Gruß,
Walter

Hallo Igor,
ein interessantes Video. Ich hab ja auch so einen Refraktor, allerdings als Auszugspektiv mit 20x Vergrößerung. Das teil ist in dem Vergrößerungsbereich tatsächlich farbrein. Im Video scheint bei der höhreren Vergrößerung manchmal etwas Farbe sichtbar, aber sehr dezent.
Es wäre mal interessant so ein Spektiv vermessen zu lassen. Vielleicht haben die Russen doch Spezialgläser verwendet oder es ist bei der kleinen Öffnung und dem Öffnungsverhältnis einfach normal. Da ich bei meinem Spektiv die Vergrößerung nicht einfach ändern kann, kann ich dazu leider nichts sagen. Ich muss mal schauen ob ich das Okular abschrauben kann und ein Ortho hinhalten kann...

Ich hab mit dem Spektiv früher die Venus angschaut. Klar bei 20x sieht man nur die Phasen, aber es gab zumindest bei der Vergrößerung keinen Blausaum um Venus.
Servus,
Roland

Hmm... Ich habe auch so ein Teil (war mein erstes "Teleskop" und hat mir 1994 schön die Jupitermonde gezeigt), aber farbrein ist meiner mit Sicherheit nicht. Den Umbau würde ich alleine schon aus nostalgischen Gründen nicht machen wollen, aber meint ihr da ließe sich an Objektiv, Umkehrlinse und /oder Okular was optimieren für weniger Farbe?

Viele Grüße
Caro

Hi Igor,

klein wenig Farbeffekte sehe ich auch. Wäre die Frage ob es auch durch die zwei Barlows kommt. Bei meinem TAL100 sieht man Farbeffekte am Besten bei weiss/schwarzen Übergängen, oder metallisch glänzend mit dunkelgrauen Hintergrund. Und ab 150x (1,5xD) - die dunklen Linien/Flächen auf weissem Grund sind dann lila stichig. Meistens halte ich dann auf technische Oberflächen drauf. Deine Dachschindeln lassen aber ahnen was am Mars möglich ist ;-).

Wie schon mal gesagt - für ein Unter-100€ Fernrohr - ziemlich gut.

Vielleicht beobachtest Du damit mal die Planeten (Jupiter, Saturn, Mars, demnächst Venus) und stellst hier mal ein Augenzeugenbericht rein, welche Details du damit siehst. Wirklich - siehst.

Gruß,
Walter

Servus Caro,
ich werde meinen auch nicht umbauen. Lediglich am Okular würd ich eventuell etwas ändern. Der kleinen Refraktor ist sicher nicht ganz farbrein, aber bei einer Vergrößerung von 20x war Venus strahlend weiß ohne Blausaum. So zumindest die Erinnerung. Müsst ich mal wieder überprüfen. Was aber garantiert in allen Vergrößerungen keinen Blausaum zeigt ist der 80L, wenn man nur mit Sonnenblende beonachtet. Dann hat man einen 47mm? /1200. Das hab ich vor kurzem mal ausprobiert und selbst an harten Kanten war da kein Farbsaum mehr zu sehen.
In meiner Erinnerung kann ich mich bei meinem alten 20x50 Tourist Fernrohr bei 20x kein Farbfehler sichtbar. Vielleicht hat die Erinnerung das gelöscht Ich muss es nochmal ausprobieren.
Allerdings ist mein 20x50 "a boorr Jaarl oita" als wie Deines. Ich hab es glaub ich 1982 oder 83 bekommen. Es kann also eine andere Version sein (besseres Okular?, besseres Objektiv?). Ich weiß es nicht oder eben der milde Blick in die Vergangenheit "Friara war oiss bessa ..."
Also wenn, dann würd ich höchstens den Okularteil verbessern. Das ist aber nicht so einfach, da mein Adapter bräuchte um die üblichen 0,95" oder 1,25" Okulare zu wechseln.
Apropos Farbfehler:
Der Michael hat mir mal erzählt, dass die alten Huygens Okulare an seinem 80L einen komischen Effekt zeigen. Der ohnehin geringe Farbfehler nimmt durch seine Huygens merklich ab. Das hab ich für einen Einbildung gehalten, aber tatsächlich war an Jupiter mit den Huygensokularen am 80/1200 ein deutlich reduzierter Farbfehler zu bemerken.
Das wäre mal für Dich als Physikerin (und für alle anderen gerne auch) ein Versuch. Es kam mir vor, wie wenn der Farbfehler der Huygens den Farbfehler des FH zumindest teilweise korrigieren konnte.
Es würd mich interessieren wie es bei Euch ist.
Servus,
Roland