Sinnvolle Ausrüstung fürs Autoguiding mit HEQ-5?

Hallo zusammen,

in den letzten ca. 2 Jahren habe ich als traditionell visueller Beobachter einige Versuche mit Astrofotografie gemacht, mit DSLR-Kamera an einem 6-Zoll f/5 Newton-Teleskop auf älterer HEQ-5 Montierung ohne Autoguiding. Momentan bin ich am überlegen, was ich alles an Ausrüstung bräuchte, um mit Autoguiding zu fotografieren.
Ich werde aber definitiv nicht komplett auf fotografisch umsteigen. Dazu macht mir visuelles Beobachten zu viel Spaß. [:)]
Es würden mich eure Meinungen zu folgender Zusammenstellung interessieren:

Die alte HEQ-5 Montierung besitzt keinen Autoguiding Port. Es existiert aber ein Upgrade Kit, das Autoguiding ermölichen soll:
http://www.teleskop-express.de…-Motors-and-GoTo-box.html
Hat jemand von euch mit diesem Upgrade-Kit Erfahrungen gemacht?

Das nächste ist ja die Frage, was für eine Kamera man zum Autoguiding verwendet. Verwenden könnte ich die Kamera an einem vorhandenen TS 8x50 Sucher (der mit rechtwinkligem Einblick, das Winkelstück mit Okular lässt sich aber abschrauben). Prinzipiell könnte man das z.B. mit einer ALccd5L-IIc Kamera machen. Dann bräuchte man dazu ein Laptop, auf dem PhD Guiding drauf installiert ist.

Wenn ich aber sehe, wie nass beschlagen meine Ausrüstung äußerlich nach winterlichen Beobachtungssessions ist, das möchte ich auf keinen Fall meinem Laptop zumuten, auch wenn es Abwärme generiert und damit wärmer als die Umgebung sein sollte.

Alternativ könnte man ein möglichst günstiges Windows Tablet dazu verwenden. Dann könnte man aber vom Preis her auch gleich einen Standalone Autoguider verwenden. Dann muss man nicht sein Alltagslaptop riskieren. Z.B. den Lacerta MGEN.

Dann bräuchte man vermutlich ein Adapterstück, um den MGEN am 9x50 Sucher anzuschließen. Hat jemand Erfahrung mit der Kombination bzw. ob man da überhaupt in den Focus kommt?

Wenn ich es richtig sehe, braucht man dann noch einen Powertank sowie Kabel um den MGEN an den Powertank anzuschließen (sofern das nicht im Lieferumfang enthalten ist) und Kabel um das Upgrade Kit an (demselben?) Powertank anzuschließen. Kabel, um den MGEN an das Upgrade Kit anzuschließen, sollte im Zubehör automatisch enthalten sein. Hab ich da noch irgendwelches Zubehör vergessen?

Es würde mich freuen zu hören, was ihr von der Kombination haltet.
Vielen Dank im Voraus!

Viele Grüße

Robin

Hallo zusammen,

vielen Dank für eure Anregungen! Erstmal sorry für meine späte Antwort. Ich wollte zwischenzeitlich noch was an meiner Montierung testen und habe auf besseres Wetter gewartet.

Auf die Idee mit dem OAG kam ich noch gar nicht. Muss ich mal drüber nachdenken.

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Original erstellt von: MatRah</i>
<br />Falls Du mit einer Canon fotografierst, benötigst Du noch ein ausreichend langes Verbindungskabel zwischen DSLR und Guider- Handbox. <hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">

Mal ganz blöde Frage, wofür muss man die DSLR-Kamera mit der Guiding Handbox verbinden? Ich hätte jetzt gedacht, man müsse die Guiding Handbox nur mit der Nachführung bzw. deren Steuerung verbinden und die Kamera arbeitet unabhängig davon am Teleskop bzw. muss nur per Fernauslöser oder Drahtauslöser bedient werden.

Grundlage meiner Überlegung, auf Autoguiding umzustellen, war ja die Ungenauigkeit meiner Nachführung. Die habe ich jetzt mal getestet an einem Sternfeld nördlich des Orionnebels:

Es handelt sich dabei um einen Crop einer 6-minütigen Belichtung bei 750 mm Brennweite.

Wie man sieht, gibt es eine oszillierende Bewegung der Sterne etwa in West-Ost-Richtung mit unregelmäßiger Amplitude zwischen 5 und 10 Bogensekunden (Amplitude als Abstand zwischen Extremum und Nulldurchgang definiert) und etwa 2m40s Periode. Ich vermute, es handelt sich um den periodischen Schneckenfehler?

Außerdem ist dem eine lineare Bewegung ziemlich genau in Südrichtung überlagert von etwa 14 Bogensekunden pro Minute.
Sehe ich es richtig, dass das 2 mögliche Ursachen haben kann: Entweder schlechte Einnordung oder ungenauer Lauf des Deklinationsantriebs?

Eingenordet habe ich mit der hier beschriebenen Methode:
http://www.teleskop-shop.at/te…ng/Einnordung_Synscan.pdf
Wobei ich keine SynScan habe, sondern die Zeit seit dem letzten Polarisdurchgang aus Cartes du Ciel habe.
Habe das auch mit der Kochab-Methode getestet, die Drift der Sterne beim Orionnebel war vergleichbar. Sogesehen lag ich mit der Kochab-Methode gar nicht so schlecht. Früher hatte ich vermutet, dass die Kochab-Methode der Grund für meine ungenaue Nachführung wäre.

Habe aber den Verdacht, dass mein Polsucherfernrohr nicht richtig eingenordet ist. Das möchte ich beim nächsten klaren Himmel testen.

Was immer die Ursachen sind, würdet ihr sagen, dass diese sich durchs Autoguiding beheben lassen, abgesehen von Bildfeldrotation durch ungenaues Einnorden? Sollte man zumindest die beschriebene Überlagerung aus Oszillation und linearem Drift wegbekommen?
Mit der aktuellen Ungenauigkeit kann ich bei 750 mm Brennweite nicht länger als 15 Sekunden belichten, ohne verzogene Sterne zu bekommen.

Clear skies

Robin

Hallo Andreas und Mathias,

Danke für Eure Hinweise. Habe zwischenzeitlich herausgefunden, dass der Polsucher tatsächlich nicht genau genug ausgerichtet ist. Das werde ich demnächst mal korrigieren und bei Gelegenheit nochmal testen, wieviel Unterschied das macht.
Danke, Mathias, für den Tip bezüglich Sucher. Dann bleibt der rechtwinklige Sucher am Dobsonteleskop. Kann ja nicht schaden, noch einen weiteren bzw. ein separates Leitrohr zu verwenden.

Clear skies

Robin

Hallo zusammen,

ich traue mich jetzt mal, einen alten Thread von mir wieder herauszukramen, weil ich ein paar neue Erkenntnisse habe..
Im letzten Winter schaute ich mir die Ungenauigkeiten meiner Montierung an (siehe Bild oben), es war aber noch nicht klar, ob ein Einnordungsfehler durch ungenau justiertes Polsucherfernrohr vorlag.

Zwischenzeitlich stellte ich fest, dass das Polsucherfernrohr um einige Bogenminuten danebenpeilte. Den Fehler habe ich zwar nicht komplett behoben, immerhin aber verringert.

Letzte Woche machte ich Fotos vom Cirrusnebel und habe dann die Position eines beliebigen nicht gesättigten Sterns auf allen Einzelaufnahmen mit der Software AIP4Win vermessen. Damit kann man den Schneckenfehler und die Drift durch ungenaue Einnordung gut sichtbar machen.

In der folgenden Abbildung sieht man die Drift in die eine Richtung (hauptsächlich durch ungenaue Einnordung, evtl. auch weitere Fehler?). Leider habe ich den Kamerasensor nicht genau in Nord-Süd-Richtung ausgerichtet, so dass die Bewegung ein bisschen vom Schneckenfehler überlagert ist.
Es fällt auf, dass die Drift etwa 50 Bogensekunden in 72 Minuten Zeitdauer beträgt.
Gemäß der Gleichung (1) aus diesem Link: http://celestialwonders.com/ar…olarAlignmentAccuracy.pdf
entspricht das mit +32.5° Deklination einem Einnordnungsfehler von etwa 3 Bogenminuten. Die Montierung habe ich dabei nicht eingescheinert.

NACHTRAG: Auf den Zeitachsen ist mir vorher ein Fehler unterlaufen. Es sollten Minuten sein, nicht Sekunden. Hab die Diagramme zwischenzeitlich korrigiert.

In der dazu senkrechten Richtung sieht man hauptsächlich den Schneckenfehler (evtl. auch weitere Fehler?), überlagert von ein bisschen Drift, weil der Kamerasensor nicht genau in Nord-Süd-Richtung ausgerichtet war.
Es fällt auf, dass der Schneckenfehler maximal +/- 20 Bogensekunden Amplitude hat, aber nicht gleichmäßig ist.

Außerdem habe ich dann mal die Bewegung des Sterns in beide Richtungen in der folgenden Abbildung überlagert, so dass man die Position des ausgewählten Sterns auf jeder einzelnene Aufnahme sieht. Man erkennt, dass es nicht nur periodischen Fehler + Drift gibt, sondern dass die Amplitude des Schneckenfehlers schwankt und der Stern sich auch immer wieder ein bisschen vor und zurück bewegt. Das führt zusammen leider dazu, dass ich jede Einzelaufnahme nur 15 Sekunden belichten konnte (und dabei waren 23% der Aufnahmen Ausschuss, weil die Sterne (subjektiv) nicht symmetrisch genug aussahen).
Sieht ein bisschen erschreckend aus, man muss aber auch bedenken, dass manchmal etwas mehr Zeit zwischen einzelnen Aufnahmen lag, weil ich dazwischen manchmal 3 Dunkelbilder hintereinander anfertigte. Daher ist der Abstand zwischen benachbarten Positionen manchmal etwas größer.

Würdet ihr sagen, dass man diese Fehler mit Periodic Error Correction und Autoguiding in den Griff bekommt?

Ich denke nun schon seit längerem über die Anschaffung eines Autoguiders nach, bin aber noch zurückhaltend, weil mir noch nicht klar ist, ob Autoguider damit klarkommen würden.

Insgesamt scheint der Schneckenfehler in diesem Beispiel der dominierende Fehler zu sein (im schlimmsten Fall etwa 30 Bogensekunden Änderung in etwa 2 Minuten), während bei der gegebenen Einnordung die Drift vergleichsweise gering ausfällt (50 Bogensekunden in 72 Minuten).

Es würde mich freuen, eure Meinungen zu lesen.

Clear skies

Robin

Hallo zusammen,

zwischenzeitlich konnte ich an meiner HEQ-5 Montierung das Upgrade-Kit installieren und den MGEN in Betrieb nehmen. Das Upgrade-Kit macht aus der alten HEQ-5 eine HEQ-5 Pro Synscan. Habe noch lange gewartet auf einen sternklaren Abend mit Mondschein, weil ich die mondlosen Abende nicht mit Tests der Ausrüstung verschwenden wollte.

Nochmal kurz zur Ausgangslage: Mit der Montierung in der alten Konfiguration konnte ich nur 15 Sekunden lang belichten und hatte dann noch Ausschuss dabei. Nach dem Upgrade (im wesentlichen neue Handsteuerbox und neue Zahnräder, die präziser sein sollen, und ein Autoguiding Port) kann ich nun 45-60 Sekunden lang belichten und bekomme kreisförmige symmetrische Sterne. Das ist für mich schon mal ein großer Fortschritt.

Ein paar Sachen funktionieren allerdings immer noch nicht. Gestern Abend habe ich ein paar Testbilder gemacht mit einem Sternfeld in der Nähe von Aldebaran (der helle Stern im Bild ist TYC 1270-01295-1, 6.82 mag). Es ist ein kleiner Ausschnitt aus dem Originalbild. Fotografiert habe ich mit einer Canon EOS 600Da an einem 6-Zoll f/5 Newton-Teleskop. Der MGEN hing an einem TS Deuxe 50 Sucher (180 mm Brennweite).

Die Montierung scheint ohne Autoguiding in den 10 Minuten Belichtungszeit abwechselnd in RA und dann in DEC Richtung zu driften, siehe Bild. Norden ist rechts unten in 4-Uhr Position. Das kann ich mir gerade nicht erklären, woran liegt das? Bin ja nur Sinuskurven durch Schneckenfehler und ungenaue Einnordung gewohnt.
Ich sollte unbedingt mal länger belichten, z.B. 1 Stunde, bin aber noch nicht dazu gekommen.
Alle Bilder sind Crops mit 500 x 500 Pixeln.

Hier ist ein Bild mit 1 Minute Belichtungszeit, ebenso ohne Autoguiding. Sieht viel besser aus als mit den früheren Zahnrädern bei der Belichtungszeit:

Dann schloss ich den MGEN an. Wie man auf den folgenden Bildern sieht, ist die Sternabbildung viel schlechter. Anscheinend hat der MGEN viel zu hyperaktiv reagiert. Zunächst probierte ich es mit den im Manual angegebenen Einstellungen für Geschwindigkeit, Gain, Belichtungszeit, Threshold, Aggressiveness.Es wurde etwas besser, als ich die Aggressiveness auf 10% senkte. Auch die anderen Parameter habe ich in jeweils beide Richtungen variiert. Beim Einstellen der Autoguiding Speed habe ich auch darauf geachtet, dass ich in der Steuerbox der Montierung die gleiche einstellte. Aber so richtig gut ist es trotzdem nicht.

Weiß jemand, woran das liegt, bzw. welche Einstellungen ich wählen sollte?:

1 Minute Belichtung, mit MGEN, Bild 1:

1 Minute Belichtung, mit MGEN, Bild 2: Hier wurde der Leitstern wohl mal kurz ausgestoßen:

2 Minuten Belichtung, mit MGEN. Sieht besser aus als früher ohne Autoguiding bei der Belichtungszeit. Aber nicht richtig gut. Da belichte ich lieber 3 x 40 Sekunden ohne Autoguiding:

Es würde mich freuen, wenn ihr mir sagen könntet, was ich anders einstellen sollte.
Vielen Dank im Voraus!

Clear skies

Robin

Hallo zusammen,

(==&gt;)domi: Vielen Dank für Deinen Link. Die Einstellungen weichen tatsächlich von denen im Manual ab. Das werde ich bei nächster Gelegenheit mal ausprobieren. Wollte ich eigentlich gerade vorhin, aber auf halbem Weg zu meinem Beobachtungsplatz wurde es wolkig...

(==&gt;)Oliver: Das sieht ja tatsächlich so aus, als ob die Montierung zweimal gesprungen wäre. Aber warum passsiert so etwas? Ich kann mir das gerade nur so erklären, dass die Zahnräder manchmal nicht richtig in Kontakt sind. Kann es sein, dass das genau einmal pro Umlaufperiode passiert? Würde das bedeuten, dass die Achsen, um die die Zahnräder rotieren, nicht parallel genug zueinander sind?

Wenn ich meine Bilder von oben nochmal anschaue, frage ich mich gerade, ob das beim vorletzten Bild, wo es aussieht, als ob der MGEN den Leitstern verloren hätte, einfach die gleiche Zickzackbewegung wie im ersten Bild ist. In dem Fall würde der MGEN ja tatsächlich gar nichts bringen, weil die Montierung spinnt...? Vor dem Umbau hatte ich solche Strukturen nie gesehen...

Hat jemand eine Idee, was die Ursache sein könnte?

Clear skies

Robin