Statistik
Besucher jetzt online : 369
Benutzer registriert : 23220
Gesamtanzahl Postings : 1135954
Astroshop
Benutzername:
Passwort:
Passwort speichern
Passwort vergessen?

· Neue Forensoftware im Astrotreff - alles zur Umstellung ... ·
 Alle Foren
 Was es sonst noch gibt ...
 Einsteigerforum
 Arbeitsabstand
 Neues Thema  Zum Thema antworten
 Druckversion
Nächste Seite
Autor Vorheriges Thema Thema Nächstes Thema
Seite: von 2

Steffel
Mitglied im Astrotreff

Deutschland
63 Beiträge

Erstellt am: 29.11.2020 :  17:50:34 Uhr  Profil anzeigen  Antwort mit Zitat
Hallo zusammen,
im Zusammenhang mit Live-Astronomie bin ich auf den Begriff Arbeitsabstand gestoßen. Ich versuche mein Unverständnis was dieses Thema angeht einmal so zu beschreiben: Meinen C8 betreibe ich mit einem 0,63 Focal Reducer. Die so gemachten Bilder finde ich recht scharf. Obwohl ich nicht auf den Arbeitsabstand geachtet habe. Die Kamera sitzt direkt hinter dem Fokaladapter. Wenn ich es richtig verstanden habe müßte sich der Kamerasensor 105mm hinter der Linse des Reducers befinden. Da fehlt bei meiner Konfiguration einiges. Wie kann es sein,daß ich trotzdem scharfe Bilder bekomme?
Grüße Stephan

Celestron Nexstar Evolution 8"

Bearbeitet von: am:

Technohell
Meister im Astrotreff

Deutschland
508 Beiträge

Erstellt  am: 30.11.2020 :  17:07:14 Uhr  Profil anzeigen  Antwort mit Zitat
Hi Stephan,

bist du dir sicher, dass der Abstand nicht passt?
Also Adapterdicke und Abstand des Sensors zu seinem Gehäuse zählen ja mit.
Ich nutze keine Fokalprojektion, aber wenn ich das so durchüberlege wäre auch die Möglichkeit, dass das Okular bei deinem "Scharf" auch Off-Fokus ist.
Mit Glück hast du dann aus minus x minus plus gemacht... aber nur eine Überlegung.
Wie scharf ist denn Scharf bei dir.
Ich hätte bei meinen ersten Bildern auch gesagt, dass sie scharf sind... heute sehe ich das ganz anders.

Hoffend auf klare Mondlose Nächte, Sven

Anfänger (seit 01.02.2019)
Nightsky/Deepsky Fotographie

EOS 70D&DA
EF 50 1.4f und EFs 18-135 4.5-5.6f
114/900er Newton, 200/800er GSO Newton

CEM25p mit PHD2 guiding

Mein Resultate: http://nova.astrometry.net/users/15027/images
https://www.astrobin.com/users/Technohell/

Bearbeitet von: Technohell am: 30.11.2020 17:08:02 Uhr
Zum Anfang der Seite

Steffel
Mitglied im Astrotreff

Deutschland
63 Beiträge

Erstellt  am: 30.11.2020 :  20:08:24 Uhr  Profil anzeigen  Antwort mit Zitat
Hallo Sven,
danke für die Antwort. Ich habe gerade nachgemessen: der Arbeitsabstand beträgt genau 50mm. Die folgende Aufnahme habe ich mit meiner Atik Infinity bei mäßigem Seeing in der Großstadt gemacht. Die Aufnahme kommt gestackt aus der Kamera. Sie ist ansonsten unbearbeitet. Typischerweise sind die Sterne etwas aufgebläht.
Grüße Stephan

Celestron Nexstar Evolution 8"

Bearbeitet von: am:
Zum Anfang der Seite

Steffel
Mitglied im Astrotreff

Deutschland
63 Beiträge

Erstellt  am: 30.11.2020 :  20:09:47 Uhr  Profil anzeigen  Antwort mit Zitat
http://www.astrotreff.de/upload/19033/20201130/20201130194517.jpg

Celestron Nexstar Evolution 8"

Bearbeitet von: Steffel am: 30.11.2020 20:11:36 Uhr
Zum Anfang der Seite

Toffifee
Mitglied im Astrotreff


26 Beiträge

Erstellt  am: 30.11.2020 :  21:41:31 Uhr  Profil anzeigen  Antwort mit Zitat
Hallo Stephan,

der Reducer wird seiner Funktion unabhängig vom Arbeitsabstand nachkommen, lediglich die Korrektur am Bildfeldrand wird nicht optimal ausfallen.
Das korrigierte Bildfeld ist mit 24mm* angegeben, davon nutzt du mit deiner Atik Infinity 11mm aus der Mitte des Feldes, die unter-/überkorrigierte Bildfeldwölbung zum Rand hin des Bildfeldes hast du somit wohl nur nicht im Blick.
Wenn die Möglichkeit vorhanden ist zum Test einen APS-C Sensor mit D=ca.27mm an deine Konstruktion zu hängen, würde dir damit bestimmt auch die Randabbildung negativ auffallen.

* da du nicht schreibst welchen Reducer du verwendest und die meisten SC Reducer auch zeitgleich Korrektoren sind, habe ich als Beispiel mal den 'Celestron Reducer Korrektor f/6,3 für Schmidt Cassegrain SC Teleskope' verwendet.
Der Arbeitsabstand ist mit 85mm angegeben, hierbei sind wohl +- 15% ohne Qualitätsminderung möglich.


Gruß
Falk

Bearbeitet von: am:
Zum Anfang der Seite

Steffel
Mitglied im Astrotreff

Deutschland
63 Beiträge

Erstellt  am: 30.11.2020 :  22:26:03 Uhr  Profil anzeigen  Antwort mit Zitat
Hallo Falk,
es ist genau dieser Reducer. Ich habe noch ein Bild mit meiner Sony Alpha 6000 gemacht(mit APS-C Sensor)
Werde dieses Hochladen.
Grüße Stephan

Celestron Nexstar Evolution 8"

Bearbeitet von: am:
Zum Anfang der Seite

Steffel
Mitglied im Astrotreff

Deutschland
63 Beiträge

Erstellt  am: 30.11.2020 :  22:48:33 Uhr  Profil anzeigen  Antwort mit Zitat
http://www.astrotreff.de/upload/19033/20201130/20201130223133.jpg
Hallo Falk
Das sind die Plejaden. 90 Lights, 15 Darks und 15 Bias mit DeepSkyStacker gestackt. Ansonsten unbearbeitet. Und natürlich für den Beitrag verkleinert. Das mit Gimp gestretchte Bild weist eine sehr starke Vignetierung auf. Das kenne ich von der Atik Infinity nicht. Das hängt wohl mit dem kleineren Bildausschnit der Atik zusammen? Sorry,bin noch blutiger Anfänger.
Danke auch für die Info. Hatte irgendwie 105mm im Kopf.
Grüße Stephan

Celestron Nexstar Evolution 8"

Bearbeitet von: Steffel am: 30.11.2020 22:50:38 Uhr
Zum Anfang der Seite

Technohell
Meister im Astrotreff

Deutschland
508 Beiträge

Erstellt  am: 01.12.2020 :  06:02:46 Uhr  Profil anzeigen  Antwort mit Zitat
Guten Morgen Stephan,

Also beim den Bildern wären mir ohne Fokalprojektion die Sterne zu fluffig (aus meiner Sicht leicht Unscharf).
Mal eine Dummer Frage, warum nutzt du bei deiner Alpha 6000 Fokalprojektion und hängst die Kamera nicht direkt an den OAZ?
Mehr Glas im Lichtweg macht das Bild nicht wirklich besser.

Ich würde mal versuchen den Idealabstand hin zu bekommen und dann mal den Unterschied ansehen.
Ich tippe mal das wird dann noch besser.

Einen schönen Tag, Sven

Anfänger (seit 01.02.2019)
Nightsky/Deepsky Fotographie

EOS 70D&DA
EF 50 1.4f und EFs 18-135 4.5-5.6f
114/900er Newton, 200/800er GSO Newton

CEM25p mit PHD2 guiding

Mein Resultate: http://nova.astrometry.net/users/15027/images
https://www.astrobin.com/users/Technohell/

Bearbeitet von: am:
Zum Anfang der Seite

Toffifee
Mitglied im Astrotreff


26 Beiträge

Erstellt  am: 01.12.2020 :  07:56:48 Uhr  Profil anzeigen  Antwort mit Zitat
Hi Stephan,

ohne deine Konfiguration (Adaptierung) genau zu kennen, wobei ich gleich auch gestehen muss die generelle Abbildung eines SC nicht aus persönlicher Erfahrung zu kennen, sieht dein PlejadenBild auf den ersten Blick wirklich nicht auffällig aus.
Vignette ist bei APS-C und deiner Konfig. normal, Bildkreis geliefert wird 24mm und erfasst werden ca.27mm, das wird definitiv Dunkel in den Ecken.
Die Atik erfasst mit 11mm Bildkreis nicht bis an den Rand und deshalb gibt es auch keine Abschattungen.
Die Auflagemaße der Sony zur Atik sind bei 18mm zu 13mm jetzt auch nicht übermäßige Arbeitsabstandtreiber.

Wenn ich die derzeit vorhandenen Adaptierungen bei den Astrohändlern so durchgehe, liegt hier wohl der Hinweis im Detail.
Reducer endet mit einem SC Gewinde, diesen setzt du bestimmt auf M48/T2 mittels eines Adapters um, hierauf sollte der M48/T2 auf E-Bajonett folgen.
Lt. Beschreibungen ist der Bajonettadapter 37mm in der Baulänge, soll es aber damit schaffen die Kamera auf 55mm Arbeitsabstand zu bringen, jetzt kommen noch die 10mm vom SC auf M48/T2 Umsetzer obendrauf und du bist hier dann bei 65mm Arbeitsabstand.
Soll heißen, so weit weg bist du dann nicht mehr von den Herstellerangaben von 85mm, bei Möglichen -15% dann nur noch 72-73mm, diese +-15% sind dann aber auch noch Auslegungssache und könnten +- weiter variabel sein.
Erschwerend kommt ja jetzt noch die originale Korrektur deines C8 hinzu, evtl. ist diese ja schon soweit i.O. dass der Korrektor nicht mehr viel zu tun hat oder mit dem vorhanden Abständen schon seinen richtigen Punkt erreicht.
Ggf. kannst du das mit einem weiteren 10-20mm Zwischenstück austesten.
Wie schon Sven schreib, dass die derzeit als Scharf empfundenen Bilder nicht vielleicht doch noch optimierbar sind :)

Evtl. findet sich ja noch ein SC Teleskop Besitzer mit einer hilfreichen Info zum Thema.


Gruß
Falk

Bearbeitet von: am:
Zum Anfang der Seite

Steffel
Mitglied im Astrotreff

Deutschland
63 Beiträge

Erstellt  am: 01.12.2020 :  08:32:35 Uhr  Profil anzeigen  Antwort mit Zitat
Hallo Sven,hallo Falk,
bei meinem Aufbau sieht das folgendermaßen aus: Zunächst der Reducer,dann der Fokal Adapter(https://www.amazon.de/Celestron-93653-cgl-25-Visual-schwarz/dp/B003WGJWKS)direkt hinter dem Tubus, und dann der T2-Adapter mit Kamera(https://www.doerr-foto.de/de-de/foto-videozubehoer/objektive-objektivzubehoer/t2-adapter-f%C3%BCr-sony-nex-v1-e-mount-hoch-321725?gclid=Cj0KCQiAzZL-BRDnARIsAPCJs72LxiTspuGSTA5loNpVw0I_CBmn4WfmQH_MMcdzt2MXcC7NoaeyiIUaAsSXEALw_wcB)
Jetzt muß ich noch einmal messen,ob mein Aufbau zufällig etwa 85mm ergeben...
Grüße Stephan



Celestron Nexstar Evolution 8"

Bearbeitet von: am:
Zum Anfang der Seite

Toffifee
Mitglied im Astrotreff


26 Beiträge

Erstellt  am: 01.12.2020 :  09:01:36 Uhr  Profil anzeigen  Antwort mit Zitat

Wenn die Produktabbildung des SCzuT2 in den Maßstäben halberwegs passt, dann müsste dieser ca.20mm Baulänge ins Spiel bringen.
Der Dörr T2 zu E-Bajonett sieht den Abbildungen der Adapter bei einschlägigen Astrohändlern ähnlich, daher gehe ich von gleichen Dimensionen und Angaben aus.
Das bedeutet es wären rund 75mm die du derzeit als Arbeitsabstand hast und würdest dich somit im Bereich der +-15% aus den Herstellerangaben befinden.

Gruß
Falk

Bearbeitet von: am:
Zum Anfang der Seite

Steffel
Mitglied im Astrotreff

Deutschland
63 Beiträge

Erstellt  am: 01.12.2020 :  09:11:28 Uhr  Profil anzeigen  Antwort mit Zitat
Habe mal nach gemessen: Es sind vom Beginn des SC-Adapters bis zur Markierung der Kamera genau 92mm.

Celestron Nexstar Evolution 8"

Bearbeitet von: am:
Zum Anfang der Seite

Steffel
Mitglied im Astrotreff

Deutschland
63 Beiträge

Erstellt  am: 01.12.2020 :  09:15:08 Uhr  Profil anzeigen  Antwort mit Zitat
Hallo Falk,
bin mir nicht sicher,ob es genau dieser Dörr-Adapter ist. Er sieht nur so aus wie meiner. Dieser hat 37mm.
Grüße
Stephan

Celestron Nexstar Evolution 8"

Bearbeitet von: am:
Zum Anfang der Seite

Toffifee
Mitglied im Astrotreff


26 Beiträge

Erstellt  am: 01.12.2020 :  09:28:35 Uhr  Profil anzeigen  Antwort mit Zitat
Hi Stephan,

sieht doch alles i.O. aus.
Von der Chip Position in der Kamera über den Adapter bis ans T2 Gewinde sieht man ja auf dem Foto das es 55mm sind und der Adapter von T2 auf SC ist dann in deiner Ausführung nochmal mit 37mm Baulänge dabei.
Bei deinen gemessenen 92mm setzen wir dann die angegebenen 85mm + 15% dagegen und erhalten rund 97-98mm möglichen max. Abstand, liegt demnach also im Toleranzbereich und alles ist Grün ... äähm scharf

Gruß
Falk

Bearbeitet von: am:
Zum Anfang der Seite

Steffel
Mitglied im Astrotreff

Deutschland
63 Beiträge

Erstellt  am: 01.12.2020 :  09:43:16 Uhr  Profil anzeigen  Antwort mit Zitat
Da habe ich ja, ganz zufällig, alles richtig gemacht. Das nennt man,glaube ich, Anfängerglück
Grüße
Stephan

Celestron Nexstar Evolution 8"

Bearbeitet von: am:
Zum Anfang der Seite

bachmaier
Senior im Astrotreff

Deutschland
157 Beiträge

Erstellt  am: 01.12.2020 :  19:57:19 Uhr  Profil anzeigen  Antwort mit Zitat
hallo Stefan
Bei deiner Adaptierung scheint es eine ziemliche Engstelle zu geben. Der Korrektor hat am Ausgang meines Wissens 40 lichte Weite, Die Sensordiagonale etwa 28mm. viel kleiner als 37mm sollte der Querschnitt unterwegs zur Kamera nicht werden, da die Engstelle schon nah am Korrektor ist. Das könnte einen Teil der Vignettierung verursachen.
gruß
Felix

Bearbeitet von: am:
Zum Anfang der Seite
Seite: von 2 Vorheriges Thema Thema Nächstes Thema  
Nächste Seite
 Neues Thema  Zum Thema antworten
 Druckversion
Springe nach:
Astrotreff - Astronomie Treffpunkt © Astrotreff 2001 - 2020 Zum Anfang der Seite
Diese Seite wurde in 0.71 sec erzeugt. Snitz Forums 2000

Der Astrotreff bedankt sich für die Unterstützung von:



?