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Seite: von 3

30sec
Altmeister im Astrotreff

Deutschland
2907 Beiträge

Erstellt  am: 25.11.2020 :  15:59:34 Uhr  Profil anzeigen  Besuche 30sec's Homepage  Antwort mit Zitat
Hallo Jürgen,
Danke für die DSS Settings, ich schaue mal ob das auch bei Tiffs geht.
Zum Seeing, das sehe ich anders. Wenn ein Bild "zappelt" , dann kann man das einfrieren. Manchmal ist das Bild aber einfach unscharf. Unscharf und weich, so, als ob man durch eine Milchglasscheibe filmt. Da helfen dann auch die kürzesten Zeiten nichts.
Viele Grüße,
ralf

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Jan_Fremerey
Meister im Astrotreff


333 Beiträge

Erstellt  am: 25.11.2020 :  18:33:33 Uhr  Profil anzeigen  Besuche Jan_Fremerey's Homepage  Antwort mit Zitat
Zitat:
Original erstellt von: 30sec
Da helfen dann auch die kürzesten Zeiten nichts.
Hallo Ralf,

das kann ich nur bestätigen. Dann ist das Seeing entweder noch hochfrequenter als die Bildrate, und/oder man hat es mit der Überlagerung von Bildern aus nebeneinanderliegenden Zellen zu tun, siehe hier.

Gruß Jan

www.astro-vr.de
10" f5 Spiegel von Bob Royce, offene Bauweise an Trägerrohr
FH 6" f/20 von D&G mit gefaltetem Strahlengang, offene Bauweise an Trägerrohr

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JSchmoll
Altmeister im Astrotreff

United Kingdom
4112 Beiträge

Erstellt  am: 25.11.2020 :  20:05:34 Uhr  Profil anzeigen  Antwort mit Zitat
Ich denke, das ist eine Optimierungsaufgabe, die vom Friedparameter (Turbulenzzellengroesse) und der Veraenderungsfrequenz abhaengt.

Bei kuerzerer Belichtungszeit ist irgendwann die Bewegungsunschaerfe deutlich geringer als die durch bereits im statischen Bild vorhandene Unschaerfe durch die Turbulenzzellen. Dann ist laengere Belichtung besser, um durch geringeren Gain das Rauschen zu unterdruecken.

Wenn man schlechteres Seeing mit einer schnelleren Bewegung der Turbulenzzellen gleichsetzt, dann gewinnt man in dieser Situation durch kuerzere Belichtung.

Wird das schlechtere Seeing hingegen durch kleinere Luftpakete verursacht, dann bringt die kuerzere Belichtung nichts, da die Orts- ueber die Zeitfrequenz dominiert.

Soweit zumindest meine Theorie. Das mit dem hohen Gain hat mich auch gewundert, wurde aber neulich in der "Astronomy Now" als Tip mitgegeben.




Best wishes aus Nordostengland,
Jurgen
Wenn Du als Sterngucker keine Freunde hast, besorge Dir eine Drehbank und die Dinge aendern sich.

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JSchmoll
Altmeister im Astrotreff

United Kingdom
4112 Beiträge

Erstellt  am: 25.11.2020 :  23:00:43 Uhr  Profil anzeigen  Antwort mit Zitat
Update: Heute abend war es klar und ich habe einige AVI und SER geschossen. Die Auswertung steht noch an.

Geschwindigkeit: Ich habe immer auf die FPS auf dem Display geschaut, und die gehen wohl bei jeder Bildaufnahme auf 15 FPS zurueck. Bei AVI und SER passierte auf jeden Fall das Selbe. Ich fand dann im Menue links eine kleine Anzeige der aktuellen FPS, und hier waren es um 100! Allerdings der gleiche Wert unabhaengig vom Format.

Debayerung: Ich habe ein undebayertes AVI erstellt, und die Geschwindigkeit war ebenfalls um 100FPS, keine Aenderung. Aber das File war etwa viermal kleiner als das debayerte: 500MB statt 2GB. Das lohnt sich also doch, gerade fuer die Archivierung. Ich werde nachher herausfinden, wie Autostakkert damit umgeht.


Best wishes aus Nordostengland,
Jurgen
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JSchmoll
Altmeister im Astrotreff

United Kingdom
4112 Beiträge

Erstellt  am: 26.11.2020 :  00:18:42 Uhr  Profil anzeigen  Antwort mit Zitat
Okay. In der Auswertung kann ich keinen Unterschied zwischen ASI und SEr feststellen. Auch bei den FPS gibt es keinen Unterschied. Die Dateigroesse ... hier scheint AVI kleiner zu sein, aber es ist nicht so klar, da die Groesse warum auch immer von Datei zu Datei variiert.

Den einzigen deutlichen Unterschied, den ich sehe, ist die ca. 4x kleinere Dateigroesse bei Verzicht auf Debayerung. Und Autostakkert frisst das ohne zu murren. Da werde ich wohl in Zukunft den Modus waehlen, wo in der Aufnahme Farbe angezeigt, jedoch das Bild undebayert abgespeichert wird.

Aber ob nun AVI oder SER ... irgendwie bin ich da noch nicht weiter.


Best wishes aus Nordostengland,
Jurgen
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Reverend_Coyote
Meister im Astrotreff

Deutschland
711 Beiträge

Erstellt  am: 26.11.2020 :  11:18:20 Uhr  Profil anzeigen  Antwort mit Zitat
Hallo Jürgen,

hast Du die Kamera bei den SER auch im 8 Bit Modus betrieben? Das SER bietet die Möglichkeit RAW16 (je nach Kamera 12/14/16 echte Bittiefe) aufzunehmen.

Dann solltest Du beim Stretchen von Einzelbildern einen Unterschied sehen (Posterizing).

Gruß, Gerd

Es schaute mich an - und ich schaute Es an.
Und errötend wich Es zurück - das Universum.

Bresser 102/460 | Tasco 76/1200 | Tasco 60/1200 | Tasco 60/900 | Tasco 60/700 | Tasco 50/600 | Minolta Bino 10x42 | Kasai s'Gucki 2.3x40

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JSchmoll
Altmeister im Astrotreff

United Kingdom
4112 Beiträge

Erstellt  am: 26.11.2020 :  11:36:58 Uhr  Profil anzeigen  Antwort mit Zitat
Hi Gerd,

das muss ich nachschauen. Ich weiss nicht, was Firecapture als Default benutzt.

Hier mal zwei Bilder von letzter Nacht, mit 3.5 und 7m Brennweite. Alle Versuche brachten gleichartige Resultate. Das Seeing war nicht besonders, spaeter zogen Wolken auf.

Edit: Bilder verkleinert.




Best wishes aus Nordostengland,
Jurgen
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Bearbeitet von: JSchmoll am: 26.11.2020 13:03:56 Uhr
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Guntram
Meister im Astrotreff

Österreich
968 Beiträge

Erstellt  am: 26.11.2020 :  11:42:48 Uhr  Profil anzeigen  Antwort mit Zitat
Hallo Juergen et al.,

mangels eigenen Wissens kann ich zu der Fragestellung des Threads nicht viel sagen. Ich habe eine Seite gefunden, auf der einige Eigenschaften von .SER vorgestellt werden, mit Links zur Vertiefung. Vielleicht hilft das weiter.

http://www.grischa-hahn.homepage.t-online.de/astro/ser/


Viele Gruesse,

Guntram

Bearbeitet von: Guntram am: 26.11.2020 11:43:13 Uhr
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JSchmoll
Altmeister im Astrotreff

United Kingdom
4112 Beiträge

Erstellt  am: 26.11.2020 :  13:04:49 Uhr  Profil anzeigen  Antwort mit Zitat
Danke, Guntram.

Vielleicht arbeite ich mal eine Vergleichstabelle aus, SER vs. AVI.


Best wishes aus Nordostengland,
Jurgen
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Jan_Fremerey
Meister im Astrotreff


333 Beiträge

Erstellt  am: 26.11.2020 :  18:28:33 Uhr  Profil anzeigen  Besuche Jan_Fremerey's Homepage  Antwort mit Zitat
Zitat:
Original erstellt von: JSchmoll
Hier mal zwei Bilder von letzter Nacht, mit 3.5 und 7m Brennweite.
Hallo Jürgen,

braucht man denn für solche Bilder derart lange Brennweiten? Im Hinblick auf die weiter oben schon angesprochene Qualität des Seeings wäre vielleicht ein kurzer Videoausschnitt sehr hilfreich in der Art, wie ich ihn vor ein paar Tagen in Verbindung mit meinem bei 1,27 m Brennweite gefilmten Mars gezeigt habe. Wäre das denkbar für Dich bei Deiner hauptberuflichen Arbeitsbelastung?

Gruß Jan

www.astro-vr.de
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JSchmoll
Altmeister im Astrotreff

United Kingdom
4112 Beiträge

Erstellt  am: 26.11.2020 :  20:04:12 Uhr  Profil anzeigen  Antwort mit Zitat
Hi Jan,


koennte ich versuchen. Ich weiss allerdings nicht, wie man hier auf dem Astrotreff Videos einbinden kann.

Die Brennweite ist durch das Teleskop vorgegebenerweise so hoch, zumindest die 3.5m. In Naechten guten Seeings meine ich, dass sich 7m noch lohnen. Ich komme allerdings eher aus dem Deepskyfotobereich, Planetenfotografie mit der Videomethode ist relativ neu fuer mich.


Best wishes aus Nordostengland,
Jurgen
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Jan_Fremerey
Meister im Astrotreff


333 Beiträge

Erstellt  am: 26.11.2020 :  22:16:52 Uhr  Profil anzeigen  Besuche Jan_Fremerey's Homepage  Antwort mit Zitat
Zitat:
Original erstellt von: JSchmoll
Ich weiss allerdings nicht, wie man hier auf dem Astrotreff Videos einbinden kann.
Hallo Jürgen,

Astrovideos lege ich auf meine Website und setze hier nur einen entsprechenden Link.

Zitat:
Die Brennweite ist durch das Teleskop vorgegebenerweise so hoch, zumindest die 3.5m.
Ok, dann filmst Du also mit einem 14" SC oder MC. Bei f/10 erreichst Du mit der ASI240MM bereits das volle Auflösungsvermögen der Optik, kein Grund also optisch zu verlängern. Bei gutem Videomaterial kann man ohne Verluste datentechnisch beliebig nachvergrößern.

Gruß Jan

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JSchmoll
Altmeister im Astrotreff

United Kingdom
4112 Beiträge

Erstellt  am: 27.11.2020 :  01:23:00 Uhr  Profil anzeigen  Antwort mit Zitat
Hi Jan,

ich habe leider keine Webseite ... irgendwann mal (sage ich schon seit 20 Jahren). Zum Sampling: Ich habe ein Meade 14" SCT mit f/10. 35cm machen 0.4" Aufloesung, was in der Fokalebene 6.8 Mikrometern entspricht. Die ZWO ASI 120MC, die ich verwende, hat Pixel von 3.75 Mikrometern. So habe ich etwa zwei Pixel pro Airyscheibchen, was Nyquistsampling entspricht. Soweit die Theorie, unter der Annahme eines beugungsbegrenzten Bildes zumindest in ruhigen Momenten.

Immerhin ist mir gerade klar geworden, dass ich mit dieser Rechnung 7m ad Absurdum gefuehrt habe. Die Barlowlinse fliegt also raus.


Best wishes aus Nordostengland,
Jurgen
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Jan_Fremerey
Meister im Astrotreff


333 Beiträge

Erstellt  am: 28.11.2020 :  13:31:05 Uhr  Profil anzeigen  Besuche Jan_Fremerey's Homepage  Antwort mit Zitat
Zitat:
Original erstellt von: JSchmoll
ich habe leider keine Webseite ...
Hallo Jürgen,

Du könntest Deine Daten auch ohne Website in einem frei zugänglichen Webspace ablegen und hier im Forum einen entsprechenden Link setzen.

Zitat:
Die ZWO ASI 120MC, die ich verwende, hat Pixel von 3.75 Mikrometern.
Ja, die hatte ich auch gemeint. Mit der monochromen ASI120MM habe ich hier viele Jahre bei f/11 gearbeitet und bin vor knapp zwei Jahren auf die ASI178MM umgestiegen, die ich mit 2,4 µm Pixelraster unmittelbar im f/5-Fokus meines 10" Spiegels betreibe.

Bei der Brennweitenanpassung richte ich mich gewöhnlich nach der Formel* 2 < f/D/p < 3, worin f/D das inverse Öffnungsverhältnis, d.h. die "Blendenzahl" der Optik und p den Pixelabstand auf dem Kamerachip in µm bedeuten. Du liegst mit 14" f/10 und p = 3,75 µm bei f/D/p = 2,7 und damit komfortabel im "grünen" Bereich. Mit meinem 10" f/5 Spiegel und p = 2,4 µm komme ich immer noch auf f/D/p = 2,1 und erreiche auch in der Praxis das volle Auflösungsvermögen der Optik.

Gruß Jan

* Nachtrag: Referenzen hierzu auf meiner Website unter "Videokameras".

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Bearbeitet von: Jan_Fremerey am: 29.11.2020 14:09:13 Uhr
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Erstellt  am: 01.12.2020 :  16:00:08 Uhr  Profil anzeigen  Antwort mit Zitat
Hi Jan,

ich habe Dich nicht vergessen. Ich warte nur noch auf gutes Seeing. Ich war gestern draussen, Barlow raus, 3.5m und mit ca. 2 ms und Gain 50 konnte ich beim Schreiben von monochromem SER (also nicht debayert) in 90s ueber 10000 Einzelbilder gewinnen. Welche Bit-Tiefe ich habe und wie ich das einstellen kann, weiss ich noch nicht - Firecapture ist noch neu fuer mich. Ich weiss nur, dass die Kamera nativ 12 Bit hat. Ich bekam zwei Sets, zusammen (!) nur um die 500MB und nicht wie sonst ca. 2GB pro Video. Und dabei mehr Bilder. Also die Methode mit dem Nicht-Debayern lohnt sich. Autostakkert merkt das und debayert dann fuer mich automatisch.

Jetzt freu ich mich schon auf das naechste gute Seeing. Das gestern war nuescht.

Best wishes aus Nordostengland,
Jurgen
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Bearbeitet von: JSchmoll am: 01.12.2020 17:44:17 Uhr
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