Einsteiger sucht DeepSky Objekte

Hallo Franzi,

ich mache Fotos und kann weniger zum visuelen Beobachten sagen, aber ab und zu gucke ich hat auch z.B. mit dem Fernglas.

Andromeda musst du sehen... du wirst sie nur nicht gefunden haben.
Ich kann Andromeda mit einem 8x40er Fernglas gut sehen, es sollte also mit 8" auch gut sichtbar sein.
Hast du ein Fernglas (egal welches) greifbar versuche es mal so:
- Kassiopeia am Himmel mit den Augen finden (das Große W am Himmel)
- der Dritte Stich (auf ein W gesehen) zeigt grob in richtung Andromeda.
- dann Alpheratz und Mirach (Sternbild Andromeda) finden
- Andromeda (Galaxie) befindet sich zwichen diesen Sternen Richtung Kassiopeia 1/3 verschoben.
- diesen Bereich mit den augen anvisieren und das Fernglas vor die Augen heben und mit leichtem suchen versuchen sie zu erkennen ("ein grauer Fleck")
- dann weist du wo sie ist und kannst versuchen dies mit dem Teleskop nach zu vollziehen.

Zu den Okularen würde ich wie folgt vorgehen.
30mm Okular rein und versuche Andromeda zu finden und in die Mitte bekommen. Dann die Vergrößerung erhöhen, bis man merkt, dass es schlechte zu sehen ist oder man die gewünschte Ansicht hat.

Bei deinem Nebel bin ich aber überfragt, da ich weiß, die Nebel die für meine Kamera "easy" zu sehen sind, NordAmerikaNebel und Freunde sind für das bloße Auge sehr schwach und senden auch viel Licht außerhalb des Spektrums des Auges.

Zu den Filtern kann ich es nur aus der fotosichtweise sagen, aber UHC und OIII sind ganz verschiedene Filter und nicht "Geschmackssache".
UHC ist ein Breitbandfilter (nicht ganz aber fast) der einige Bereiche durch lässt, OIII ein Schmalbandfilter, der nur einen kleinen Bereich durch lässt.
Für Stadtlicht empfiehlt sich ein CLS oder IDAS Filter (oder andere Breitbandfilter), die viel Licht druchlassen aber gewisse Bereiche (Straßenlaternenlicht, Gebäudestrahler... usw) blocken. Hier ist es Ideal zu wissen welche Wellenlänge am meisten stört um diese raus zu filtern.
Leider wird viel auf LED umgestellt und das können es dann wieder andere Bereiche sein, als die CLS oder ähnlich blocken...
Da können aber sicher die Visuallisten unter uns besser helfen.

OIII,SII und H-Alpha sind Schmalbandfilter, die nur einen begrenzten Bereich durchlassen. H-alpha kann das Auge schon mal nicht wahrnehmen (tiefrot) und sind eher für die Fotografie.
Aber auch bei OIII (blau) und SII (orange) wird das meiste Licht geblockt und es wird dunkel im Teleskop. Hier muss das Objekt diese Wellenlänge stark ausstahlen, damit du es besser wahrnehmen kannst.
Hier liegt es also am Objekt welcher Filter sinnvoll wäre.

Ich würde die 2" Filter nehmen und vor den Adapter schrauben, so kannst du 2" und 1,25" Okulare mit den gleichen Filtern nutzen.

Ich hoffe es hilft dir schon etwas weiter, fals es heute wieder klar wird.
Sonst hilft auch Stellarium im Vorfeld um sich am himmel etwas zurecht zu finden. Hier kann man sich ja (nach einstellung des Ortes) den Himmel zur Zeit XY darstellen lassen und Sternbildlinien/-Namen einblenden lassen.
Die Striche hast du zwar nicht am Himmel, aber Kassiopeia ist dann für dein Gehirn ein W und bleibt es.

Dann viel Erfolg beim Suchen und finden, Sven

Hallo Franzi,

könnte sein, dass die Sichtbedingungen sehr schlecht waren und/oder Du vor Monduntergang und damit auch noch in der Dämmerung beobachtet hast.

Die Aufsuchtaktik sollte so sein:

- Okular mit längster Brennweite benutzen und Gewicht austarieren. Ich würde von Anfang an mit 1,25" beobachten s.u. w/Nebelfiltereinsatz.
- Telrad-Schablone passend für den benutzten Atlas auflegen (bzw. in der App positionieren)
- Überprüfung ob die in der App in Telradkreis gezeigten Sterne auch im RA Sucher zu sehen sind. Auf die Orientierung achten. Dazu Tubus leicht bewegen.
- Sterne schon mal im Okular scharf stellen
- Mit Starhopping von den hellsten Sternen über deren "gedachte" Verbindungslinien) in das gewünschte Beobachtungsfeld gehen
- Überprüfen, ob Du "Begrenzungssterne" des Objekts (im Sternatlas meist gut am Rand z.B. von M31 etc. zu identifizieren) auch mindestens teilweise im Okular scharf einstellen und sehen kannst
- Mit "avertiertem Sehen" schon mal versuchen z.B. den verwaschen erscheindenden Kern von M31 zu erspähen
- Jetzt erst den Nebelfilter (CLS Filter langt) ans Okular schrauben und erneut auf die Begrenzungssterne fokussieren
- Jetzt solltest Du die Spiralform definitiv erahnen können.

Gruß,
Peter

Hallo Franzi,

wichtig für die lichtschwachen Objekte ist auf jeden Fall- deine Augen ausreichend dunkeladaptiert sein, also lange genug <b>nicht</b> in eine hellere Lichtquelle schauen. Und dazu gehört auch das Display eines Smartphones. Eine nicht zu helle und möglichst dunkelrote Lichtquelle zum Lesen von Sternkarten wie dem Reiseatlas geht. <blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">Jetzt erst den Nebelfilter (CLS Filter langt) ans Okular schrauben und erneut auf die Begrenzungssterne fokussieren<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">Ein CLS-Filter für visuell ist eher weniger nützlich, der lässt schlichtweg deutlich zu viel störendes Licht durch. <blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">UHC ist ein Breitbandfilter (nicht ganz aber fast) der einige Bereiche durch lässt, OIII ein Schmalbandfilter, der nur einen kleinen Bereich durch lässt.<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">Der CLS wäre ein Breitbandfilter, ein guter UHC ist ein Bandfilter mit engem Durchlassbereich, OIII kann man als Linienfilter bezeichnen. Durchlasskurven typischer Filter findet man z.B. hier- https://www.astroamateur.de/filter/

Und welcher Filter für die verschiedenen Objekte besser ist- http://www.astro-okulare.de/nebelliste.htm

Wie schon von Gerd erwähnt, vorzugsweise in 2" anschaffen, damit kann man den Filter für großflächige und kleine Nebelobjekte nutzen. Und Wert auf Qualität legen, derzeit sind fast nur Filter von Astronomik (*) empfehlenswert. Die günstigen Labelfilter sind häufig wenig tauglich bis weitgehend unbrauchbar. [}:)] siehe dazu hier

(*) Die neueren Filter von Televue stammen ebenso wie die Premiumfilter bei ICS von Astronomik

Gruß
Stefan

Hi nochmal

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">Eure Erläuterungen zu den Filtern waren auch sehr hilfreich. So genaue Informationen über die Unterschiede habe ich sonst nirgends gefunden.<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">

Da ein Tip: Astrophotocologne auf YouTube.
Der Channel ist zwar Fotoorientiert, aber Filter bespricht er auch sehr gut:
https://www.youtube.com/watch?v=5NgHEJfi-W0
https://www.youtube.com/watch?v=PrPMYemj7Xg
https://www.youtube.com/watch?v=Dl5nvPd1EAc
https://www.youtube.com/watch?v=p4klHxPpe1M
Wie es dann für die Augen ist kann man sich da ja etwas denken,
Linienfilter - extrem dunkel und benötig die richtige Quelle
Schmalband/Duo Narrowband - sehr dunkel und richtige Objekte
"Lichtverschmutzungsfilter" - dunkler als ohne, zum Filtern von Störlich.

Nur als Zusatzquelle für Informationen.

Viel Glück mit dem Wetter, Sven

Hallo Gerd,

so etwas hatte ich mit CLS-Filter gemeint:

https://www.teleskop-express.d…-CLS-Filter---2-inch.html

Gruß,
Peter

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">Mit der Emissionsquelle hat das erst mal nichts zu tun, die in Frage kommenden Objekte senden Licht in den beiden grünen Sauerstofflinien aus.<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">

Ja genau, die in Frage kommenden Objekte.
Das Problem ist halt wenn man anfängt und dann die Filter bei Andromeda einsetzt und sich wundert, dass es nicht besser wird.
Man muss halt die Quellen kennen und welches Licht sie ausstrahlen.

Der Tip mit den Videos ging darum, dass da die Filter mit den Druchlasskurven gezeigt werden. Außerdem wird erklärt, dass nicht jedes Objekt mit Filtern besser wird (siehe oben).
Ich habe ja auch geschrieben, dass es ein Fotoorientierte Channel ist.
Für visuelles habe ich halt keine Links, in denen es gut erklärt wird.
Wenn du welche hast wäre es sicher hilfreich für Franzi.

Wir müssen doch nicht wieder über "Stinkende Fische reden".

Gute, leider verregnete, Nacht, Sven

Hallo Franzi,

Glückwunsch zum Teleskop, das kann dir viele schöne Stunden unterm Nachthimmel bescheren.

Ich würde am Anfang (vll auch noch ein bisschen länger) die Filter weglassen. Es gibt so viele Deep Sky Objekte, eigentlich der Großteil des Messier Katalogs, die keinen Filter benötigen. Schau dir z.b. mal M42, den Orionnebel oder die vielen Kugelsternhaufen an. Dass man für M31 visuell einen Filter benötigt wäre mir jetzt auch neu. Das ist eigentlich ein Fernglasobjekt, bei richtig dunklem Himmel wirkt die darin eigentlich am besten.

Was bei einem Newtonteleskop sehr wichtig ist, ist die Justage. Das ist durchaus ein Thema, bei dem es sich als Neuling lohnt, etwas Wissen und vorallem Übung zu sammeln.

Viel Spaß mit der Astronomie!

Alex

Hi.<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Original erstellt von: casatiastrotreff</i>
<br />Hallo Gerd,

so etwas hatte ich mit CLS-Filter gemeint:

https://www.teleskop-express.d…-CLS-Filter---2-inch.html

Gruß,
Peter
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">Das Ding lässt Licht von ca. 450-540nm durch, ein guter UHC dagegen lässt nur das wirklich nötige Licht von ca. 475-515nm durch. Der wirklich für visuelle Nutzung taugliche UHC lässt damit also gut 50% weniger Störlicht durch.

(==&gt;)gerd
schade das keine PM möglich ist bei dir sonst hätte ich es da geschickt.
Leider doch der alte Fisch vom Dorfmarkt, wieder hier im Anfängerforum.
Tolle Links das sicher eine "gute Hilfe".

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Original erstellt von: Klexa_29</i>
<br />aber ich möchte einfach Anderen zeigen können, wie ich die Objekte gesehen habe.
Viele fragen mich immer, was man damit sieht.
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">
Ich weiß, der Drang ist heutzutage groß, alles und jedes mit Selfie oder sonstigem Schnappschuss mitteilen zu wollen. Das funktioniert bei der visuellen Astronomie aber nicht. Das ist eine Outdoor Aktivität, die man selbst erleben muss - draußen in der Natur - mit eigenen Augen. Wenn deine Leute wissen möchten, wie es ist, sollen sie mit dir mitkommen. Aber warm anziehen, sonst geht nach 15 Minuten das Gequängel los a la: "ist aber schon sehr kalt hier draußen".

Ich sehe es genau wie AlexK. Du brauchst erst mal kein weiteres Zubehör. Du hast ein anfängertaugliches und leistungsfähiges Teleskop, sogar mit Telrad und optischem Finder und auch noch ein schönes 30 mm Weitwinkel Übersichtsokular. Das ist optimal zum aufsuchen und generell für die visuelle Astronomie. Wenn du damit nichts findest oder nichts erkennst, liegt es an deiner mangelnden Erfahrung. Beobachtungerfahrung kann dir kein Material der Welt ersetzen. Sonst heißt es hinterher nur "all the gear, but no idea".

Zu den Nebelfiltern haben ja CorCaroli und stefan-h schon wichtige und richtige Hinweise gegeben (im Gegensatz zu manch anderem Hinweis hier, der mehr auf die Astrofotografie bezogen ist). Wenn du später einen Nebelfilter anschaffen möchtest, würde ich den visuellen Astronomik OIII in 2" empfehlen. Meine zweite Empfehlung wäre der visuelle Astronomik UHC in 2". Die kosten nun mal 200,- Europas. Diese Interferenzfilter sind so teuer, weil mehrere Dutzend verschiedene Schichten nacheinander in genau definierter Schichtdicke aufgedampft werden müssen, so berechnet, dass sie ausschließlich das Licht der OIII Linien und wahlweise der H-Beta Linie durchlassen und alle anderen Wellenlängen möglichst stark wegfiltern.

Wenn man das Geld dafür nicht ausgeben will oder kann, lieber gar keinen Filter. Z.B. kann man alle Messier Objekte sehr schön ohne Filter beobachten. Das gilt auch für Objekte, die im OIII und H-Beta Licht strahlen wie den Orionnebel M42 im Winter, den Omeganebel M17 im Sommer, oder die Planetarischen Nebel M57 (Ringnebel), M27 (Hantelnebel) und M97 (Eulennebel). Nachdem man das Objekt gefunden hat, einfach auch mal höher vergrößern, damit der Himmelshintergrund dunkler wird und so der empfundene Kontrast ansteigt.

Charles Messier hat schließlich seine Messier Objekte ja alle ohne diese Filter entdeckt.

Hallo Franzi,

ich habe diesen "blöden" Astrovirus mindesten seit 1986 in mir und habe durch alles was hobbymäßig erreichbar war durchgeschaut bzw. beobachtet.
Vom Bambergrefraktor, CDK 24, 20er, 18er 12er Dobson, C5,8,11,14 und
Spitfire 130er, Zeiss APQ 130er, Tak groß und klein usw.

Warum ich das so aufliste? Es wurde nie ein Filter benutzt. Als einzigen Filter habe ich einen Skyglow von Orion und der ist ein Glump.

Du hast einen guten 8er Dobson, suche Dir doch zum Anfang leichte Objekte aus, die sich kontraststark von Deinem Himmel abheben. Das währen Sternhaufen, Doppelsterne und Nebel wie M27, M57, oder der Orionnebel. Wenn ich Deine Ausrüstung ergänzen würde, wären es evt.
Okulare mit einem größerem Gesichtsfeld. Da wird das Nachführen mit
der Dobsonmontierung angenehmer. Aber das brauchst Du am Anfang nicht.

Ruhig rausgehen, den Himmel anschauen und sich fragen, was will bzw. kann ich sehen. Ein bißerl Planung vorher schürt die Vorfreude. Ich gehöre zu diesen Astrotypen die das Gesehene schön finden. Also
nix mit Wissenschaft und so. Mit dem Galaxy hast Du ein sehr gutes
Teleskop. Ich habe damit bei einer Weihnachtsfeier bei Intercon Spacetec (das war damals bei Martin) den Eulenhaufen beobachtet. Also schon astrein.

Viele Grüße
Marwin

So, jetzt gebe ich doch noch meinen Senf dazu

Ich schaue seit 40 Jahren durch Teleskope. Es ist richtig was u.a. Stathis schreibt, Messier und Kollegen haben alle keine Filter zur Verfügung gehabt. Es ist auch richtig, dass man die gängigsten Objekte (die Liste reicht für ein paar Jahre Spaß am Teleskop) ohne Filter gut sieht. Du kommst wirklich die erste Zeit ohne Filter aus.

Aber ich nutze sehr gerne Filter und habe ein recht großes Arsenal davon von verschiedenen Herstellern. Je nach Hersteller unterscheiden sich die Filter recht stark und ich habe durchaus verschiedene Favoriten für verschiedene Beobachtungsplätze.
Da liegt für mich der Hase im Pfeffer. Ich komme vielleicht 1x im Jahr unter einen Himmel, bei dem man die Milchstraße erkennen kann. Den Rest der Zeit schaue ich aus der Stadt heraus (Hockenheim, Mitten im Rhein-Neckar Dr(ei)eck). Warum? Einmal weil es trotzdem Spaß macht, aber vor allem damit ich lerne verschiedene Objekte gut zu finden. Ich trainiere also für die Nächte unter gutem Himmel. Der Punkt wurde schon einmal angesprochen, ich möchte ihn nochmal hervorheben.
Unter diesen Bedingungen sind die Filter bei vielen Objekten für mich ein Gewinn, erhöhen sie doch den Kontrast zwischen dem leider hellen Himmelshintergrund und dem schwachen Objekt. Bei schwachen Nebeln wie California, Crecent oder Cirrus entscheiden sie durchaus zwischen sehen und "nicht sehen". Aber das sind Objekte, über die ich mir am Anfang keinen Kopf machen würde.

Du kommst aus BW, wenn es zufällig bei mir in der Nähe ist bist Du herzlich eingeladen mal vorbei zu kommen. Ein 8" mit den passenden Okularbrennweiten ist da.

Zusammenfassend mein Ratschlag, der sich aber kaum von anderen unterscheidet:
- nutze eine gute Karte mit Telradkreisen. Ich nehme den Deep Sky Reiseatlas oder Stellarium auf dem Tablet im Nachtmodus
- vergleiche immer wieder Karte mit Himmel und suche dir Referenzsterne am Himmel und schätze ab, an welcher Stelle zwischen zwei Sternen das Objekt sein müsste
- peile die Stelle mit dem Telrad an und schaue in das Übersichtsokular (sorry, ich bin so einer der seit 40 Jahren nichts mit Sucherfernrohren anfangen kann)
- wenn das Objekt nicht zu sehen ist, vorsichtig und mit System hin und her schwenken. Irgendwann hast du es
- vermeide zu Anfang Objekte im Zenith (senkrecht oben). Das ist mit dem Dob eine Qual. Da habe ich neulich auch mit Andromeda, die ich mit blosem Auge nicht sehen kann, meine Probleme gehabt
- auch wenn es nicht gleich klappt, nicht entmutigen lassen!

So, meine 2 cent

Wolf

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Original erstellt von: Stathis</i>
<br />[quote][i]

Charles Messier hat schließlich seine Messier Objekte ja alle ohne diese Filter entdeckt.
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">

Der Vergleich hinkt jedoch.
Charles Messier lebte in einer Zeit ohne industrielle Luftverschmutzung (die industrielle Revolution setzte erst nach seinem Tod ein), ohne Flugverkehr und vor allem ohne große Lichtverschmutzung.
In der heutigen Zeit würde er sich bestimmt Filter besorgen.

Viele Grüße
Thomas