Spiegel aus Fensterglas

Hallo Karl,

Also Herr Dobson persönlich hat in seinem Anleitungsvideo nix anderes gemacht. Das runde Glas war mal ein Bullauge eines Schiffes ...

CS,
Walter

Hallo Karl,

wie waere es, einen Borofloatrohling zu beschaffen und das Fensterglas als Schleifschale zu verwenden? 15mm bei 300mm Durchmesser ist etwas duenn, und beim Fensterglas hast Du ein hoeheres Risiko innerer Spannungen.

Hi Karl,

hast Du eine Schleifschale - also eine andere Glasscheibe, die als Werkzeug dient?

Ich habe auch mal spasseshalber einen kleinen Spiegel aus Fensterglas versucht zu schleifen (das war 57mm f/6), und ich habe das Teil damals nicht auspoliert bekommen. Ich vermute, dass Fensterglas etwas weicher ist als Borsilikatglas (das auch manchmal als "Hartglas" bezeichnet wird) und deshalb schlechter auspoliert. Dazu hat es ein unguenstigeres Auskuehlverhalten, auch wenn das bei einem duennen Spiegel sekundaer ist.

Hast Du schon mal einen Spiegel geschliffen? Als Erstlingswerk ist 300mm mit einem Dickenverhaeltnis von 1:20 schon ganz schoen sportlich. Ich hatte vor mittlerweise 30 Jahren klassisch mit einem 150mm Duranspiegel angefangen, Dickenverhaeltnis 1:6. Ich habe zwei Jahre gebraucht, um den in einen Spiegel zu verwandeln, da ich alle moeglichen Anfaengerfehler machte. Eingerechnet waren auch die Totzeiten, wo der Spiegel aus Frust in der Ecke lag oder ich studienbedingt keine Zeit hatte - also ich habe jetzt nicht permanent zwei Jahre daran herumgeschliffen. Aber all die Fehler, die ich in diesem Lehrstueck machte, kamen mir beim nachsten Projekt (250mm f/4.5) zugute. Ich habe den Erstspiegel f/6 gemacht, auch wenn Hans Rohr (mein Lehrbuch, "Ein Fernrohr fuer Jedermann") davon abriet. Ich fand das nicht wirklich schwieriger. Die Toleranzen an die Parabel steigen zwar, aber die Fokaldifferenzen steigen auch und werden so besser messbar.

Zusammenfassend meine Bedenken: Fensterglas poliert (vermutlich) schlechter aus, hat dreimal hoehere Ausdehnung als Borsilikat, und Dein Rohling ist sehr duenn.

Mein Nichtbedenken: f/5.5 statt f/6.

Speziell wenn Du noch keine Schale hast, wuerde ich an Deiner Stelle in einen Borsilikatrohling investieren. Stathis (hier auf dem Forum) verkauft Rohlinge aus Borofloat 33, die dank Feinkuehlung auch spannungsfrei sind. Das kostet zwar ein bisschen Geld, aber Du hast hinterher deutlich weniger Frust. Bedenke, dass Du voraussichtlich mehrere hundert Stunden Arbeit in den Spiegel stecken wirst. Klar ist diese "Arbeit" Hobby, aber ein brauchbares Resultat am Ende ist ein guter Motivator.

Hi Karl,

ja sicher, Du hast schon einen gemacht, hattest Du im Eingang ja geschrieben (lesen koennen ... [:I]). In der Konfiguration und als Experiment sieht das natuerlich anders aus.

Vergiss nicht, beim Flexen Augen-, Gehoer- und Atemschutz aufzusetzen. An Masken ist ja derzeit gut heranzukommen. Glas staubt ziemlich und Glasstaub ist nicht sonderlich erspriesslich fuer die Lunge.

Hallo Karl,
ich habe noch keinen Spiegel geschliffen, aber ich sehe es wie der Jürgen. Die Glasrphlinge von Stathis kosten quasi nichts, wenn Du die Zeit rechnest, die man da hineinsteckt. Den Beton und die Fliesen kannst' Dir sparen, wenn Du die bestehende Glasscheibe als Schleifwerkzeug nimmst.
Der Pyrexspiegel war vielleicht nicht superduper. Wenn aber der Fensterglasspiegel nur halbscharrig wird und die Wahrscheinlichkeit hoch ist, dass er schlechter oder deutlich schlechter wie der damilge Pyrexspiegel wird, dann wäre mir persönlich die Arbeit zu schad. Ich würde immer ein möglichst gutes Ausgangsmaterial nehmen, vor allen wenn ich viel Zeit in etwas investiere.
Der Fensterglasspiegel ist recht dünn und es besteht die Möglichkeit, dass er innere Spannungen aufweist und das Material ist weicher und der Spiegelrohling vom Stathis ist alles andere wie teuer.
Soviel von mir.
Servus,
Roland

komisch das ich auch Spiegelrohlinge anbiete wird nirgends erwähnt.
Von 10" - 28" aber keiner kauft etwas bei mir.

Auch vorgefräste Rohlinge kann ich anbieten.

zB. DU 12,5", 1 " dick, Krümmungsradius ca. 3000 mm kosten bei mir 200,00 €

Hallo Dieter,

der Hinweis auf Stathis war natuerlich nur exemplarisch aufzufassen - wenn man bei der Teleskopberatung einen Haendler nennt, heisst das ja auch nicht unbedingt, dass man ein bestimmtes Instrument nur dort bekommt. Dass Du auch Rohlinge anbietest, wusste ich wirklich nicht - ich assoziiere Deine Produkte immer mit kompletten Dobsons. Gut zu wissen.

Hallo Karl,

mache einen Polfilter-Test, um Spannungen auszuschließen. Es gibt sog. ESG, das wäre untauglich.

Weniger das Auskühlen als vielmehr die Messtechnik dürfte das Problem bei Dir sein. Dein Rohling ist schon sehr dünn. Klappen kann das schon (noch). Bau Dir ein Interferometer ein sog. "PDI" mit dem Plättchen von Michael Koch und der kostenlosen Software OpenFringe von Dale Eason. Wenn Du gut und sicher messen kannst, ist polieren ein handwerkliches Problem. Foucault/Ronchi würde ich als Orientierung/Qualitativ zu Rate ziehen, aber nicht damit messen wollen.

Gerald ist hier auch aktiv im Forum. Die AMIS machen ein Spray Silvering. Wäre auch mal ein Experiment wert[;)]

Viele Grüße
Gerhard

Hallo Karl,
mit DU ist der Durchmesser gemeint.
Spiegelrohlinge asu Borofloat oder Supermax (bei mir feingekühlt ab 14")
gibt es nur aus einer Quelle; schott in jena.
Duran 50 und Pyrex wird bekanntlicher weise nicht mehr hergestellt.
Eine größere Menge 12,5" Scheiben hatte ich vor Jahren in jena bestellt und alle auf Radius 3000 mm gefräst, mit eine Einstellung der Fräsmaschine.
Inzwischen bin ich berentet und gehedas ganze ruhiger an auch was meine Webseite betrfft.
Schleifmittel habe ich auch genügend auf Lager.
Wegen Anfrage gleich Null habe ich auch diesen Artikel aus meiner Preisliste gestrichen

Hallo Karl,

Mein erster Teleskopspiegel war ein 97mm f/4,3 aus 10mm Fensterglas. Später hab ich aus demselben Material noch Spiegel in 147 und 180 mm hergestellt. Der Kleine ist sehr gut geworden, die anderen haben Astigmatismus. Den konnte ich vor 14 Jahren nur mit Focaulttest noch nicht messen.
Rüdiger Heins, ein Sternfreund aus Norddeutschland, hat auch schon vor vielen Jahren über 400mm Spiegelgröße aus 19mm Fensterglas gemacht.

Grundsätzlich sehe ich gar kein Problem mit dem Material. Es ist spürbar weicher als Borofloat, was die Bearbeitungszeit verkürzt. Bei der geringen Dicke solltest du unbedingt die Rückseite vorher plan schleifen und beim Parabolisieren nur mit Interferometrie messen. Stell dich darauf ein, gegen Astigmatismus kämpfen zu müssen.

Thermische Effekte sind bei diesem Material natürlich etwa 3x stärker als bei Borofloat, aber das ist noch zu beherrschen.
Eher kritisch ist die geringe Dicke bei 300mm Durchmesser. Machbar ist es, aber du wirst viel Spaß haben beim Messen während des Parabolisierens[|)].

Die Spiegelzelle wird wohl 18 Lagerpunkte haben müssen. Die geringe Dicke ist andererseits beim Auskühlen vorteilhaft.

Viel Spaß beim Spiegel schleifen, und lass uns am Fortschritt teilhaben! Ich gebe dir dann gern hier im Forum noch ein paar Tipps.

Gruß,
Martin

Hallo Karl,

es hängt auch vom Tool ab. Ein mit wasserfestem Gips und Fließen vorgeformtes Tool wird man zunächst auf den Rohling einschleifen. Ein paar Chargen K80 sind da meist noch fällig.

Viele Grüße
Gerhard