Anfänger-Kaufberatung -> Teleskop für ca. 300€?

  • Hallo liebe Community,


    Zum ersten, Entschuldigung sie bitte, dass ich auf Englisch schreibe. Ich spreche nicht so gut Deutsch, and habe ich Angst dumme Fehler zu machen.
    Aber lesen kann ich :)


    So, I'm searching for my first device to observe the night sky. I've read several threads here on the same topic and as I can see that the common recommendation is to consider Dobsonian 6-8" as a starting device for ~300€ budget.
    Mostly this one was recommended: a 6" Dobson from Skywatcher e.g.
    https://www.astroshop.de/teles…liner-classic-dob/p,15559


    But in my situation (a balcony), I think this device would be rather big, also not very easy to go outside with it.


    So I'm looking for a bit more compact 5-6" Newton.


    Some models I shortlisted for about the same price:
    https://www.astroshop.eu/teles…0-750-messier-dob/p,58693
    https://www.astroshop.eu/teles…50-750-pollux-eq3/p,62373
    https://www.astroshop.eu/teles…pe-130-650-eq-320/p,61022
    https://www.astroshop.de/teles…op-n-150-750-eq-3/p,13764


    If you'll ask what I'd like to observe - as a beginner, I would say something like "everything what's possible :)" Planets, some more distant objects.


    Am I looking in the right direction?


    Can you give me an advice, what model would give me the best observing experience in this price range (meaning, stable not wobbling mount, for the € good optics like mirror and eyepieces, etc.)?


    Can be from above list or something else, like a refractor.


    For example for me the Bresser Dobson 6" looks interesting because of the parabolic mirror + possibility to mount on EQ later. Is it any good or the mount/something else would cause frustration?

    Or would overall experience with an Advanced Omegon 130mm (EQ-320 mount + parabolic mirror) be better than Omegon N 150mm (bigger mirror), and how it's versus Bresser models?


    If there is something better to consider, like refractor etc., I also would be grateful!


    I also want to share this experience with my kids, so that they will not be disappointed by astronomy.


    Hope you could help me with the decision.


    Thank you!
    Dimitri.

  • Mein Balkon ist 1.6m x 3.5m, also noch viel kleiner als dein Balkon.
    Der von Stefan verlinkte Dobson hat sicher das bessere Preis/Leistung Verhältnis als die anderen.
    Die Balkonbrüstung ist nicht so tragisch, einen leichten 6" Dobson kannst Du auf eine stabile Kiste stellen. Du beobachtest in der Regel eh minimum 20° über Horizont.
    Wenn dein Balkon 1.5m Breite hat, sollte das knapp reichen.

  • Hallo Dimitry,


    bei einem Newton musst Du dich oft über der Balkonbrüstung positionieren, da der Einblick ja Vorne am Teleskop ist!


    Das geht gerade noch, wenn der Balkon genügend Breite hat und die Rockerbox etwas höher positioniert steht.


    > https://forum.astronomie.de/at…/balkonnewton1-jpg.54802/ <


    > https://www.teleskop-express.d…an-telescope-big-1000.jpg <
    Das wird auch mit einem kleineren 150/750mm Newton auf einer EQ 5 nicht viel besser!
    Je weiter Du das Teleskop von der Brüstung entfernt aufstellen musst, je weniger kannst Du nach oben schauen!




    Besser wäre ein Teleskop wo man hinten reinschaut
    also ein Refraktor oder ein Maksutov oder SC = Schmidt - Cassegrain Teleskop
    wie hier:
    > https://www.teleskop-express.d…p-eq3-montierung-1000.jpg <


    oder einen mindestens ein 5" MAK 127 /1 500mm nur OTA,
    > https://www.teleskop-express.d…op-Tubus-127-1500-mm.html <


    den würde ich als erstes auf so eine etwas stabiler Dobson Montierung setzen, die kann man leicht selber bauen und direkt an der Balkonbrüstung montieren, darauf dann einen 127 / 1500mm Maksutov > https://www.teleskop-express.d…/bkm127ota-skymax-127.jpg <


    > https://encrypted-tbn0.gstatic…m4U-q8R03SDEBKJ0&usqp=CAc <


    Hier erkennt man warum es wichtig ist nehe ander Brüstung zu stehen!
    > https://www.avka.de/files/AVKA…nfinsternis/DSC_0002E.jpg <


    Hier ein stabile Zweiarmige - Ausführung für einen 6" MAK
    > https://forum.astronomie.de/at…/rbmicro5zoll-jpg.122422/ <


    hier in einer kleineren Version zusehen
    > https://teleskop-kaufen.com/wp…ak-60-Titania-262x262.jpg <


    Das funktioniert sehr gut und ist ausreichend stabil für alle Beobachtungen,


    Kannst Du das nicht selber bauen, kann ich das für Dich sehr stabil machen! Material kosten ca. 35,- Euro > Sie wird Einarmig sein aber auch recht gut aussehen!


    Später im nächsten Jahr kannst Du dann dafür ein andere Montierung nachkaufen.



    bei Interesse einfach per E-mail melden!

    Gruß Günter


    GSO 12"+ 8" Skywatcher Dobson, Celestron 8" Schmidtkamera; C8 Orange + 5,5" Comet-Catcher; MAK 100/1000 + 127/1500; ED 80 PRO,

  • hallo Konrad,



    > Du beobachtest in der Regel eh minimum 20° über Horizont.<


    Und mit dem Dobson, hört es bei bei ca. 62° schon wieder auf mit dem Sichtfeld, weil er nicht näher an die Brüstung kommt!


    Mit einem Refraktor oder MAK kommt man auf 82° kann also mindestens mal die Laier; Herkules und Jagthunde mal ganz sehen!

    Gruß Günter


    GSO 12"+ 8" Skywatcher Dobson, Celestron 8" Schmidtkamera; C8 Orange + 5,5" Comet-Catcher; MAK 100/1000 + 127/1500; ED 80 PRO,

  • Hallo Dimitri,


    mit einem 150/750 Newton ist die EQ3_1 Montierung die in dem Set enthalten ist überfordert.
    Mit einem 130/650 Newton würde es aber gehen.
    https://www.bresser.de/Astrono…phone-Kamera-Adapter.html


    Leider übertragen viele Erfahrungen bezüglich Stabilität mit Sets wie dem 150/750 auf EQ3_1 auch auf alle anderen Stets mit dieser Montierung und raten prinzipiell davon ab.
    Das geht so aber natürlich nicht.
    Jede Montierung wird instabil wenn sie überlastet wird aber natürlich kann sie deswegen trotzdem ein Teleskop gut tragen das bezüglich Gewicht und Hebel zu ihr passt.


    Alternativ zum Bresser Spica wäre noch der Skywatcher 130/650 Paralolnewton auf AZ EQ Avant Montierung eine Möglichkeit die Vorzüge einer parallaktischen Montierung zu genießen.
    https://www.teleskop-express.d…-EQ-Avant-Montierung.html


    Hier gibt es auch einen RA Motor zur automatischen Nachführung.
    https://www.teleskop-express.d…ierung-und-Teleskope.html
    Die Montierung wäre dann auch für Foto ohne großem Teleskop also entweder DSLR direkt darauf und durchs Objektiv der DSLR fotografieren oder zb. mit kleinem leichten ED oder APO bis etwa 70mm Öffnung und wenig Brennweite eine vergleichsweise preisgünstige Basis.
    Sogar einen Autoguiding Anschluss gibt es.


    Eine parallaktische Montierung muss nur in einer Achse nachgeführt werden. Allerdings muss man sie vorher einnorden.
    Besonders Vorteilhaft ist bei dem Set mit der AZ EQ Avant die kurze Säule auf dem Stativ. Dadurch sind beim Schwenken bei Beobachtungen in Zenit Nähe die Beine des Stativs nicht im Weg.
    Es wäre auch denkbar die kurze Säule ohne Stativ direkt auf die Balkon Brüstung zu montieren.
    Das wäre dann auch stabiler
    Die Säule hat beidseitig einen Fotostativanschluss
    Ein entsprechender Adapter ließe sich also einfach auf die Balkon Brüstung montieren.


    Wenn du in kauf nimmst in 2 Achsen nachführen zu müssen wäre neben dem schon genannten Dobson auch eine azimutale Montierung mit fein Verstellung in beiden Achsen interessant.
    Mit aufwendiger fein Verstellung kannst du deutlich komfortabler nachführen als mit dem sehr einfachen Dobson den du immer von Hand ein Stück weiterschubsen musst. Das mag nicht Jeder.
    Als Montierung wäre hier die neue AZ5 gut geeignet.
    https://www.teleskop-express.d…zimutaler-Montierung.html


    Auch hier gibt es wieder die kurze Säule was zu empfehlen wäre.
    Die AZ5 ist mit 5kg Tragfähigkeit sogar so kräftig das du da auch einen 150/750 Newton draufsetzen kannst.


    Wie Günter schon schrieb ist ein Teleskop mit rückseitigem Einblick für Beobachtungen vom Balkon aus besser geeignet.
    Teleskope wurden ja schon genannt.
    Diese sind zb. auf einer AZ5 gut aufgehoben.
    Dann hast du die komfortable fein Verstellung und gute Bewegungsfreiheit.
    Die vorgeschlagenen Dobson Montierungen sind zwar sehr einfach gebaut aber für Teleskope mit rückseitigem Einblick in den meisten Fällen eher ungeeignet.
    Du kannst die AZ5 auch ohne Stativ kaufen, nur mit Säule um sie direkt auf die Balkonbrüstung zu montieren.

    https://www.teleskop-express.d…ungskopf-ohne-Stativ.html
    https://www.teleskop-express.d…-fuer-Montierung-AZ5.html


    Alternativ ohne fein Verstellung, dafür deutlich preisgünstiger und mit Gegengewicht bis 6Kg belastbar
    https://www.teleskop-express.d…ung-fuer-Fotostative.html
    Auch hier ist die Säule empfehlenswert.


    Einen klassischen Cassegrain will ich noch mal ergänzen.
    https://www.teleskop-express.d…skop-154-1848-mm-OTA.html
    Der ist für so ein Teleskop sehr preisgünstig zu haben und hat 6“.
    Ist aber mit 5,4kg etwas zu schwer für die preisgünstigeren Montierungen. Azimutal findet sich aber auch hierfür eine bezahlbare Lösung.
    Das Preiswerteste wäre hier eine Pipe Mount.
    http://www.astrotreff.de/topic…CHIVE=true&TOPIC_ID=84914
    Die Fittings sind sehr preisgünstig zu bekommen.
    https://www.schwarte-shop.de/t…ting-schwarz-t-stueck-3-4


    Grüße Gerd

  • Hallo Gerd,
    hallo Demitry,


    die von mir vorgeschlagene einarmige Dobson Montierung, hat von der Seite gesehen genau diese schräge Form der AZ5
    und wäre genau so gut dafür geeignet und ja nur der preiswerte Übergang zu so einer Kaufmontierung.


    Damit das erste Geld voll für das Teleskop und weitere Okulare zur Verfügung steht!

    Gruß Günter


    GSO 12"+ 8" Skywatcher Dobson, Celestron 8" Schmidtkamera; C8 Orange + 5,5" Comet-Catcher; MAK 100/1000 + 127/1500; ED 80 PRO,

  • Hallo Günter,


    na ja bei der AZ5 geht der Arm mit der Höhen Ache schräg zur Seite so das diese seitlich versetzt neben der Azimut Achse liegt und damit in Verbindung mit der kurzen Säule bequem auch im Zenit beobachtet werden kann ohne sich verrenken zu müssen oder das was anstößt.
    Bei der Einarm Dobson Montierung liegt die Höhenachse senkrecht über der Azimut Achse so das man sich hier über den Teller des Azimut Lagers beugen muss und mit längeren Teleskopen würde man hier anstoßen.
    Aber besser als die klassische Rocker Box ist die Einarm Lösung natürlich schon für Teleskope mit rückseitigem Einblick geeignet da hast du recht.
    Noch besser ist aber nun mal eine Montierung wie die AZ5 die darüber hinaus ja auch noch die fein Verstellung hat.


    Und wenn es ein besonders günstiger Selbstbau werden soll würde ich für Teleskope mit rückseitigem Einblick eine Pipe Mount vorziehen.
    http://www.astrotreff.de/topic…CHIVE=true&TOPIC_ID=84914


    Grüße Gerd

  • Hello Konrad and Stefan,
    Thank you for your suggestions! I've considered that 150/1200 Dobson and in my opinion it won't really fit to the balcony usage. Because of it's shape and length I expect I'll have to move it constantly closer-further from the parapet. Therefore I though of a more compact device.
    Also a more compact one I could take outside.

  • Hello Gerd,
    Hello Günther,


    Thank you a lot for your detailed advice!
    Basically, reading and checking all the options, I liked what Günther was writing that for my allocated budget - that it would be better to invest now into the telescope and eyepieces first, and then later expand with more sophisticated mount.
    So even I really liked the idea of AZ5 or an advanced EQ mounts, this might be the next step for me.


    This leaves a choice between (ordered by investment):


    1) Parabolic Bresser Newton with 150mm opening supplied on one-handed Dobson mount - can be placed on a table next to the parapet. Later also can be placed on an EQ mount.
    https://www.bresser.de/en/Astr…SER-Messier-6-Dobson.html


    2) Parabolic Skywatcher Newton with 130mm on an Avant AZ-EQ mount. (Bresser has bigger aperture and 2" eyepiece connector)
    https://www.teleskop-express.d…-EQ-Avant-Montierung.html


    3) Refractor Skywatcher Startravel 120mm with rear view. Either on AZ3 (a stretch to the budget) or a tube and ...OMG... DYI mount.
    https://www.astroshop.de/teles…tartravel-bd-az-3/p,16710


    4) Maksutov Skywatcher Skymax 127T/1500 or Bresser Maksutov 127/1900 with the rear view. Here the mount would be out of budget, so only option is a DYI mount (or I'll write Günther [:)] Thank you a lot for this!! )
    https://www.teleskop-express.d…op-Tubus-127-1500-mm.html
    https://www.astroshop.de/teles…-1900-messier-ota/p,44005


    (Last Cassegrain mentioned by Gerd I exclude because of the total price: tube + eyepieces + finder...)


    What would be your recommendation based on the list, like


    - Would it be noticeable gain in the observation experience with bigger aperture Newton vs smaller Refraktor or Maksutov?
    - Or rear view + less maintenance of 3) or 4) would pay off?


    Viele Grüße,
    Dimitry

  • Hello Dimitry,


    you can see more (not only diffuse blobs of M13, M51 or M31!) after only 20 sec exposure(!) with a Bresser Polaris 102/460 Refraktor on EQ3-1 (which you can use either as equatorial or alt-az) for about 250 EUR street-price ENHANCED by a cheap CMOS camera like the SVBONY SV305 for a total of about 400 EUR.


    https://www.idealo.de/preisver…-102-460-eq3-bresser.html


    Externer Inhalt www.youtube.com
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    Durch die Aktivierung der externen Inhalte erklären Sie sich damit einverstanden, dass personenbezogene Daten an Drittplattformen übermittelt werden. Mehr Informationen dazu haben wir in unserer Datenschutzerklärung zur Verfügung gestellt.


    It's called EAA (electronically assisted astronomy). No guiding and tracking required. Software is free and available for Windows & Linux.


    Last night I made (albeit tracked) 5sec x 60 frames sessions for M3, M5, M51, M101, M106, M12, M10, M92, M14 during about 2 hours. Sparkling stars, great resolution of the outer areas of the globular clusters and readily visible spiral arms & knots in M51.


    From July:


    https://www.facebook.com/group…/?post_id=699285087302232


    Pls. feel free to PN me for further info.


    Best
    Peter

  • Hallo Dimitry,


    aus der Erfahrung mit all den genanten Teleskopen, sage ich eindeutig der 127 / 1500 mm MAK, schlägt den 120mm FH und den 130mm Newton.
    In der Vielseitigkeit, was man damit visuell machen kann, Farbrein; Justierstabil und besser für höhere Vergrößerungen, einfaches Handling hinter der Balkonbrüstung!


    Die nachgesagte Einschränkungen: > zu kleines Gesichtsfeld oder zu lange Auskühlzeit sind nicht wirklich Einsatzmindernd.
    Es gibt nur ca. 3-5 Objekte die nicht als gesamtes Objekt gesehen werden können und der Einsatz eines 0,5 - 0, 6 Reducers um das zu verbessern, wird zu oft abgelehnt ohne genaue Kenntnis darüber zu haben, da es ja um das Sehen eines Objektes geht und nicht ob man am Bildrand dann Fehler gefunden hat!



    Christiaan Huygens verfügte mit seinem selbstgebauten Teleskop 1655, <font color="yellow">( sicher nicht über die Qualität eine 127 /1500mm MAK mit 0,5 Reducer )</font id="yellow"> erstmals den Saturnmond Titan entdeckte .
    Damit war der Saturn der zweite Planet nach dem Jupiter (von der Erde abgesehen), bei dem ein Mond nachgewiesen werden konnte (Galileo Galilei hatte schon 1610 die vier größten Jupitermonde entdeckt).


    <font color="yellow">Außerdem konnte er durch die bessere Auflösung seines Teleskops erkennen, dass das, was Galilei als Ohren des Saturns bezeichnet hatte, in Wirklichkeit die Saturnringe waren. </font id="yellow">
    Bei allen Fehlern die Teleskope zu der Zeit noch hatten, hat Er damit bahnbrechendes beobachtet, das sollten wir doch mal bei aller mansch berechtigter Kritik berücksichtigen!

    Gruß Günter


    GSO 12"+ 8" Skywatcher Dobson, Celestron 8" Schmidtkamera; C8 Orange + 5,5" Comet-Catcher; MAK 100/1000 + 127/1500; ED 80 PRO,

  • Hello Dimitry,
    important is, to get the telescope mount as close as possible to the balcony railing. A pier or narrow tripod or a combination could be interesting. Maybe a normal tripod could be rotated a bit so the mount is closer to the balcony railing to get as much field of view as possible.
    I think something like the Skywatcher Explorer-130PS on the AZ EQ Avant mount would be a good possibility. Unfortunately I don't know the AZ EQ Avant on my own so I cannot tell my own experience with this mount.
    Maybe this would also work on your balcony:
    https://www.teleskop-express.d…man-equatorial-mount.html
    Kind regards and clear skies,
    Roland

  • Hallo Dimitry,


    <blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">Basically, reading and checking all the options, I liked what Günther was writing that for my allocated budget - that it would be better to invest now into the telescope and eyepieces first, and then later expand with more sophisticated mount.
    So even I really liked the idea of AZ5 or an advanced EQ mounts, this might be the next step for me.
    <hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">


    die Einsteiger komplett Angebote sind allerdings deutlich preisgünstiger als wenn man alles einzeln kauft.
    Daher ist es finanziell vorteilhafter im Set gleich zur richtigen Montierung zu greifen.
    Möchtest du zb. die AZ5 einzeln nachkaufen weil du mit der in dem Set das du gekauft hast nicht zufrieden bist wird das mit 245€ extra die du dann zahlen musst sehr teuer. Kaufst du dein Teleskop gleich im Set mit der AZ5 sparst du dieses Geld und bekommst die AZ5 günstiger als wenn du sie einzeln kaufst.


    <blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">This leaves a choice between (ordered by investment):


    1) Parabolic Bresser Newton with 150mm opening supplied on one-handed Dobson mount - can be placed on a table next to the parapet. Later also can be placed on an EQ mount.
    https://www.bresser.de/en/Astr…SER-Messier-6-Dobson.html


    2) Parabolic Skywatcher Newton with 130mm on an Avant AZ-EQ mount. (Bresser has bigger aperture and 2" eyepiece connector)
    https://www.teleskop-express.d…-EQ-Avant-Montierung.html


    3) Refractor Skywatcher Startravel 120mm with rear view. Either on AZ3 (a stretch to the budget) or a tube and ...OMG... DYI mount.
    https://www.astroshop.de/teles…tartravel-bd-az-3/p,16710


    4) Maksutov Skywatcher Skymax 127T/1500 or Bresser Maksutov 127/1900 with the rear view. Here the mount would be out of budget, so only option is a DYI mount (or I'll write Günther Thank you a lot for this! )
    https://www.teleskop-express.d…op-Tubus-127-1500-mm.html
    https://www.astroshop.de/teles…-1900-messier-ota/p,44005


    (Last Cassegrain mentioned by Gerd I exclude because of the total price: tube + eyepieces + finder...)


    What would be your recommendation based on the list, like
    <hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">


    Ich will hier erst einmal zu Jedem nur ein paar Informationen geben und noch keines empfehlen weil eine Empfehlung hier eher eine Frage des persönlichen Geschmacks ist.


    Der 150mm Dobson hat die größte Öffnung.
    Benötigt aber immer einen Unterbau wo man ihn draufstellen kann, auf dem Balkon sicherlich kein Problem.
    Unterwegs wird es schwierig, da nimmt man am besten extra noch etwas mit wo man ihn daraufstellen kann, aber das ist schon etwas umständlich.
    Und die Dobson Montierung muss in beiden Achsen nachgeführt werden und hat auch keine fein Verstellung.
    Da es bei diesem Modell keine Höhenräder gibt sondern die Höhe über ein einfaches Lager mit einstellbarer Friktion eingestellt wird könnte die Verstellung der Hohe auch etwas rucklig werden.


    Der 130mm Newton hat weniger Öffnung.
    Hat aber mit der EQ Montierung mit fein Verstellung eine sehr komfortable Nachführung.
    Den Komfort kann man mit einem optionalen RA Motor den man für rund 60€ jederzeit nachkaufen kann weiter steigern und erhält dann auch die Möglichkeit zu fotografihren.
    Durch den Newton eher nicht aber eine DSLR direkt auf der AZ-EQ-Avant würde dann sehr gut gehen.
    Die Montierung wird mit dem 130/650 Newton an ihrer Belastungsgrenze sein, diesen aber noch brauchbar tragen.


    Der 120mm Achromat wird mit Zenit Spiegel bezüglich Lichtsammelleistung leicht besser wie der 130mm Newton abschneiden der wegen Obstruktion und Reflexionsverlust an 2 Spiegeln etwas unter dem theoretisch für diese Öffnung möglichen bleibt.
    Er hat für den Balkon den Vorteil des Einblicks von hinten.
    Der Nachteil des schnellen Achromaten ist der Farbfehler der hier nur niedrige bis mittlere Vergrößerungen erlaubt.
    Für DS ist das kein Problem aber am Planeten ist es ein deutlicher Nachteil.
    Mit 600mm Brennweite und einem 2“ OAZ liegt seine Stärke im besonders großen Feld.
    Die AZ3 hat fein Verstellung muss aber in beiden Achsen nachgeführt werden und sie wird mit dem 120/600 sicherlich auch an ihrer Belastungsgrenze sein.


    Der 127mm Mak ist am kompaktesten mit dem geringsten Hebel.
    Eine Montierung ist bei dem Angebot das du rausgesucht hast aber noch nicht dabei.
    Er hat für den Balkon den Vorteil des Einblicks von hinten.
    Der Mak hat mit 1500 bzw. 1900mm die mit Abstand größte Brennweite.
    Das schränkt das mögliche Feld ein.
    Das ist dann aber auch schon fast der einzige Nachteil wenn man mal von der Obstruktion absieht die ja auch der Newton hat und der Achromat hat den Farbfehler.
    Der Mak erlaubt auch hohe Vergrößerungen und ist auch für Planeten ein schönes Teleskop.
    Ein Vorteil der großen Brennweite und damit der hohen Öffnungszahl ist das er sehr gutmütig bezüglich Okularen ist.
    Es funktionieren hier auch einfache preisgünstige Okulare sehr gut.


    So das sollen ein paar Infos sein damit du selber abwägen kannst was dir wichtiger ist und besser gefällt.


    Ich persönlich würde zwischen dem 130/650 Parabolnewton auf AZ EQ Avant Montierung + RA Motor.
    Und dem 127/1900 Bresser Mak auf der gkleichen Montirung schwanken.
    Speziell für den Balkon mit tendenz zum MAK wegen dessen Einblick von hinten.
    Der Mak von Bresser deshalb weil er Design bedingt, (diese MAKs haben einen auf den Meniskus aufgedampften sekundär Spiegel) wegen der längeren Brennweite eine bessere Korrektur der sphärischen Aberration aufweisen sollte.


    Grüße Gerd

  • Hello all!


    Thank you again for all your advices! I was reading some more reviews of the devices in question and checking the shops offerings.


    Gerd, your deskription of the features is really great, it helps really to narrow down the search and make an educated call. Thank you!
    The issue is, in my price range Mak 127 does not fit with a corresponding mount, but I can get Mak 102 on Avant mount from Skywatcher.


    https://www.teleskop-express.d…-EQ-Avant-Montierung.html


    Günther you wrote that Mak 127 would beat Newton 130, but what about smaller aperture Mak?
    If you’d compare image quality from Mak 102 vs Newton 150P, would it give significantly less details or sharpness or magnification on Mak 102?


    Reason I’m asking is that I can order 150P for the same price from UK:


    https://www.firstlightoptics.c…-explorer-150p-eq3-2.html


    This one is on NEQ3 mount as Roland recommended, which hopefully will be stable enough and could support other scopes if I’ll ever get any.

  • Dimitry,


    Gebraucht Kauf ist eine Option? Das würde Dein virtuelles Budget auf 450 Euro aufblasen. Da wäre dann ein 5" MAK auf NEQ3 drin und die Qualität ist meistens wie neu. Einzig, man muss Monate abwarten können. ...


    Das Firstlightoptics Setup ist OK am Balkon. Man beobachtet stehend und oft an die Balkonbrüstung gelehnt und muss das teleskop in den Schellen nachdrehen - aber das ist noch kein großes Problem bei 150mm Durchmesser. Ich habe viele Jahre so mit einem 114mm Newton beobachtet. Mein Balkon ist: 155cm tief.


    CS,
    Walter


    PS: Okulare Budget ist on-top verfügbar? +2 wirst Du brauchen.


    PPS: Ich habe verstanden Du liest sehr gut Deutsch, nur Schreiben nicht. Hoffe es ist OK wenn ich auf Deutsch antworte. [:o)]


    Nachtrag: Ach so, das 150mm Teleskop sollte eine klar bessere Detailauflösung am Planeten liefern als das 102mm Teleskop. Jedenfalls kann ich das aus dem Vergleich extrapolieren. Mir steht ein 4" Refraktor zur Verfügung und ein 8" Newton. Bei 6" muss ich "extrapolieren".

  • Hallo Dimitry,


    egal welche Montierung Du für einen 150/750mm Newton du nimmst, wenn Du nahe der Brüstung beobachtest, musst Du dich immer über diese Brüstung beugen für den Okulareinblick.
    Da ist entspanntes beobachten Glücksache oder nur was für Sekunden - max. 2 Minuten, bevor Du wegen der unangenehmen Körperhaltung absetzen musst.
    So gehen aber viele feine Details verloren!


    Ist das aber ein Newton perdu dein Wille, dann nimm die EQ5 Montierung, die ist erheblich stabiler und hat mehr Zukunfstpotenzial!


    hier die
    https://www.ebay.de/itm/233638973694?var=0 299,- EUR
    oder gebraucht privat kaufen


    mit diesem Tubus
    https://www.ebay.de/itm/233638973694?var=0 299,- EUR


    Da ist dann der Mehrpreis sogar ein Zukunfstvorteil!

    Gruß Günter


    GSO 12"+ 8" Skywatcher Dobson, Celestron 8" Schmidtkamera; C8 Orange + 5,5" Comet-Catcher; MAK 100/1000 + 127/1500; ED 80 PRO,

  • Hallo Dimitriy,



    auf einen Astrotreff konnten wir den


    &gt; https://www.teleskop-express.d…tow--optischer-Tubus.html &lt;


    &gt; http://www.hoo-germany.de/prod…MK603-Mak-Cassegrain.html &lt;


    &gt; https://www.teleskop-express.d…v-mit-Hexafoc-Auszug.html &lt;


    &gt; https://www.teleskop-express.d…ubus-mit-2--Crayford.html &lt;


    auf EQ5 mit den selben Vergrößerungen bei 75X und 150x ähnlichen Gesichtsfeldern vergleichen!
    Die Justage aller Geräten wurde vorher vom selben Beobachter geprüft


    Test waren 3 Objekte in der Leier die Doppeslsterne Epsilon Lyra 1 ; Lyra 2 und M57.


    &gt;http://rohr.aiax.de/V_Acl_01.jpg &lt;



    Zusammenfassend zeigte ohne einzelne Aufzählung!


    Der _Intes-Micro-MK603-Mak-Cassegrain, deutlich die besten und feinsten Sternabbildungen ,deutliche Trennung und zeigte die meisten feinen Sterne dazwischen.


    Darauf folgen der Bresser 152 / 1900mm Maksutov, deutliche Trennung mit größeren Sternpunkten und fasst die selben kleinen Sterne.


    und der Skywatcher - Skymax Pro 150 / 1800mm Maksutow, deutliche Trennung mit größeren Sternpunkten und fasst die selben kleinen Sterne blickweise.


    dann erst der Skywatcher-Explorer 150P / 750mm Newton. klar erkennbare Trennung mit aber größeren Sternpunkten, nicht alle kleinen Sterne konnten von allen Beobachter gesehen werden.


    Bei M57 zeigten mit und ohne UHC Filter, die drei Maksutows den besten Kontrast und Details mit leichtem Vorteil beim Intes-Micro-MK603.


    Der Newton zeigte wahrnehmbar ein leicht helleres Gesamtbild, aber die Kontrast - Intensität war sichtbar schwächer.


    Es kann sich also lohnen, für visuelle Beobachtungen, etwas mehr auszugeben für jahrelangen Beobachtungsspass!


    Fotografisch, sieht das aber schon wieder ganz anders aus, hier kann auch eine schlechtere Optik noch gute Bilder abliefern, wie man ja bei den vielen RC Test schon gesehen hat!


    Aber wer nur gelegentlich Fotos machen möchte, ist mit einem Optisch gutem visuellen Teleskop besser drann!

    Gruß Günter


    GSO 12"+ 8" Skywatcher Dobson, Celestron 8" Schmidtkamera; C8 Orange + 5,5" Comet-Catcher; MAK 100/1000 + 127/1500; ED 80 PRO,

  • Hallo Dimitry,


    das Angebot mit dem Skywatcher 150/750 auf EQ3_2 bzw. NEQ3 ist schon sehr günstig.
    Normal würde dieses Set locker 100€ mehr kosten.
    Dass macht dieses Angebot schon interessant, und es sind dann immerhin 150mm Öffnung.


    Allerding liegt dieser Newton mit seinen 5,3 kg auch schon an der Belastungsgrenze der NEQ3 die bis 5kg angegeben ist. Ok die 300g zu viel machen jetzt auch keinen großen Unterschied aber es ist doch an der Grenze.
    Ich hätte da lieber einen 130/650 auf die NEQ3 gesetzt der dann recht gut von der getragen wird.
    Und die 20mm weiniger Öffnung sind zwar spürbar aber nicht dramatisch und man kann nicht alles haben wenn das Budget knapp ist muss man Kompromisse machen und da würde ich lieber etwas weniger Öffnung nehmen als eine Kombination die zu sehr schwingt. Aber auch das ist letztlich eine Frage des Persönlichen Geschmacks.


    Der kleine SkyMax-102 auf AZ EQ Avant ist schon ein sehr feines Set das auf alle Fälle Spaß macht und der Mak wird von der Montierung auch sehr gut getragen. Alles recht leicht, kompakt, gut zu transportihren kann auch mal auf Reisen mit und nimmt auch wenig Platzt weg wenn es aufgeräumt werden soll und der Platz auf dem Balkon anderweitig gebraucht wird.
    Ich selber habe den 90mm Mak und bin damit zufrieden und sehe als großen Vorteil das er wirklich sehr leicht und kompakt ist und selbst von einer EQ2 recht gut getragen wird.
    Am Planeten geht auch schon was, am Saturn die Cassini Teilung zb.
    Aber gegenüber 150mm Öffnung ist der Unterschied schon deutlich, das muss man natürlich auch dazusagen. Der 102mm Mak den du in Erwägung ziehst wird noch ein wenig mehr zeigen wie mein 90mm aber besonders groß wird der Unterschied hier nicht sein.

    Den 127mm Mak gibt es als Set von Bresser auf EXOS-1 (vergleichbar NEQ3).
    Das ist auch eine sehr schöne Kombination
    Allerdings leider schon deutlich über deinem Budget.


    https://www.astroshop.de/teles…BEgLyMfD_BwE&utm_content=


    Vielleicht bekommst du sowas ja auch in England günstiger oder eben gebraucht kaufen.


    Grüße Gerd

  • Dear all,


    Thank you again for all your advice! If you'd allow me, I wanted to ask for a bit more insights.
    After weighting those pros and cons, I'd prefer to go with a new StarQuest 102 refractor from Skywatcher. It look like it's exactly the same telescope as SkyWatcher StarTravel 102/500, but on the newer mount and in a new design style.
    https://www.astroshop.eu/teles…-500-starquest-eq/p,62883


    Reasons for this choice - all your advice, like rear view, possibility to use the mount in Alt-Az and EQ modes, possibility to use a motor, small enough to travel with, no collimation needed, etc.


    I also thought about Mak102 either as StarQuest or as Avant offers, but it looks like 1) both are sold out nearly everywhere with a delivery in November, 2) Skywatcher discontinued Avant line and 3) some reviews suggest that this 102 refractor gathers more light, shows better contrast and more detailed picture than 102 Mak.


    This choice also leaves me some budget to expand the set of eyepieces, and get something for higher magnification. So my question is exactly the one what Günther, Walter and Gerd were pointing out - I'll need additional eyepieces.


    For instance, what I would need to see some details of the planets, which this refractor is capable of? Now Jupiter and Saturn are right in front of my balcony so they look like nice targets to start with :)


    So I'm asking for your advice: what would you recommend as a starting set of the additional accessories for the StarTravel / StarQuest 102/500 refractor, also considering good price/quality.
    My thinking: included 10mm eyepiece is not very good + gives 50x magnification, while refractor can show more. So I should add another short eyepiece with a better quality to make is usable on the planets.


    Would this be a good choice if I go with a 6mm 60° eyepiece from TS Optics (I liked 16mm eye relief) + 2x Barlow lens:
    https://www.astroshop.eu/eyepi…piece-hr-6mm-1-25-/p,6165
    https://www.astroshop.eu/barlo…e-achromatic-1-25-/p,2289


    Or should I look into different options, for instance
    3.2 + 5 mm from BST:
    https://www.firstlightoptics.c…-60-32mm-ed-eyepiece.html
    https://www.firstlightoptics.c…r-60-5mm-ed-eyepiece.html
    (looks exactly like https://www.teleskop-express.d…eld---hoher-Kontrast.html)



    P.S. By the way, FLO has also a nice offer of the same StarTravel 102 on AZ5 mount, but this budget does not leave me much room for the eyepieces...

  • Hi Dimitry,


    the StarQuest 102 refractor will not show a better contrast on planets than the 102 Mak, this is prevented by the inevitable color error of such a fast achromat.


    Such a refractor should only be used for overview observations, the maximum good usable magnification is up to about 60-80x. Planets are still shown very small with 60-80x, but higher magnification leads increasingly to blur due to the chromatic aberration.


    greetings
    Stefan

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