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Seite: von 2

Jan_Fremerey
Senior im Astrotreff


189 Beiträge

Erstellt am: 29.04.2020 :  11:07:34 Uhr  Profil anzeigen  Besuche Jan_Fremerey's Homepage  Antwort mit Zitat
Diesen Beitrag habe ich soeben aus dem Beobachterforum ins Bilderforum übertragen:

Vor einiger Zeit hatte ich im Planetenforum hochaufgelöste Mondaufnahmen gezeigt, die mit 2,4 µm Kameraraster erstmals unmittelbar im Primärfokus meines 10" f/5 Spiegels aufgenommen worden waren. Hier ist nun erstmals auch ein mit derselben Technik aufgenommenes Deep-Sky Objekt:



Aufnahmedaten: 1000 x 0,5 s mit ZWO ASI178MM Kamera bei ROI 2000x2000 px, Bildausschnitt 800x800 px in Originalgröße
Ort und Zeit: Bonn, 27. April 2020, 01:20 MESZ

Der sichtbare Bildausschnitt hat eine Kantenlänge von 5,2 Bogenminuten.

Gruß, Jan


www.astro-vr.de
10" f5 Spiegel von Bob Royce, offene Bauweise an Trägerrohr
FH 6" f/20 von D&G mit gefaltetem Strahlengang, offene Bauweise an Trägerrohr

Bearbeitet von: am:

pete_xl
Altmeister im Astrotreff

Deutschland
1113 Beiträge

Erstellt  am: 29.04.2020 :  11:28:31 Uhr  Profil anzeigen  Antwort mit Zitat
Hallo Jan,

wie beurteilst du die Technik? Welche Vor- und Nachteile siehst du für die angewendete Methode bei Deep-Sky Aufnahmen?

Viele Grüße
Peter

Bearbeitet von: am:
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hobbyknipser
Altmeister im Astrotreff

Deutschland
1275 Beiträge

Erstellt  am: 29.04.2020 :  14:08:46 Uhr  Profil anzeigen  Antwort mit Zitat
Hallo, Jan,

ja, das ist das übliche Aussehen der Sterne bei diesen kurzen Belichtungen bei Kugelsternhaufen; finde, sie sehen merkwürdig aus.
Hier mal ein Vergleich mit 0,1 sec:
http://indexhamal.pl/astrofotografia/star_open_globular_clusters/M13.htm

...und hier mein vergleich: 1 sec und 20 sec bei M13
http://www.astrotreff.de/topic.asp?TOPIC_ID=238670

viele Grüße
Andreas

Black night is a long way from home (Deep Purple)

Bearbeitet von: hobbyknipser am: 29.04.2020 14:12:23 Uhr
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Jan_Fremerey
Senior im Astrotreff


189 Beiträge

Erstellt  am: 29.04.2020 :  16:15:48 Uhr  Profil anzeigen  Besuche Jan_Fremerey's Homepage  Antwort mit Zitat
Zitat:
Original erstellt von: pete_xl
wie beurteilst du die Technik?

Hallo Peter,

habe inzwischen schon die nachfolgenden Beiträge angeschaut und stelle fest, dass die Videotechnik bei Sternhaufen schon weithin praktiziert wird, und dass man hinsichtlich Unterdrückung des Seeings keine allzu großen Erwartungen haben soll. Das letztere war eigentlich mein Ziel.
Dank für Deine Nachfrage!

Gruß, Jan

Bearbeitet von: Jan_Fremerey am: 30.04.2020 14:07:22 Uhr
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Jan_Fremerey
Senior im Astrotreff


189 Beiträge

Erstellt  am: 29.04.2020 :  16:30:13 Uhr  Profil anzeigen  Besuche Jan_Fremerey's Homepage  Antwort mit Zitat
Hallo Andreas,

danke für die Bildbeispiele, in denen die Sterne allerdings für meinen Geschmack ein wenig "dünn gesät" sind. Ich bevorzuge eher die Bearbeitungen mit etwas mehr Licht im Kern, siehe z.B. auch diese Aufnahme von 2005 mit Canon 20D an meinem 6" Refraktor.

Gruß, Jan

Bearbeitet von: Jan_Fremerey am: 29.04.2020 16:32:48 Uhr
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Lars73
Meister im Astrotreff

Deutschland
440 Beiträge

Erstellt  am: 29.04.2020 :  18:55:10 Uhr  Profil anzeigen  Besuche Lars73's Homepage  Antwort mit Zitat
Hallo Jan,

was das Seeing betrifft lässt sich mit kurzen Belichtungszeiten auch bei den Kugelhaufen etwas gewinnen. Einen Versuch hatte ich mit der ASI290mm (Pixel 2,9 my) am Refraktor 160/1600 bei f 1.200 gemacht und 1.225 x 2 Sekunden belichtet, siehe hier:
http://www.astrotreff.de/topic.asp?TOPIC_ID=226378

Eine Fassung mit Farbdaten von der ASI178mc gibt es hier:
https://www.astrobin.com/full/409123/0/?image_list_page=2&nc=&real=&mod=

Nach weiteren Aktionen an planetarischen Nebeln möchte ich es so einschätzen, daß eine deutliche Steigerung der Auflösung gegenüber langen und seeingbegünstigten Belichtungen erst im Bereich unter etwa 1 Sekunde eintritt.
Höchstaufgelöste PN sehen wir aus der Praxis nur mit dieser Technik.

Bei den Kugelhaufen ist die Flächenhelligkeit viel geringer und mit unseren Öffnungen haben wir zu wenig Licht, um von den schwächeren ausreichend Signal zu bekommen. Natürlich lässt sich das Verfahren mit tausenden Einzelbildern sehr weit treiben.
Trotzdem meine ich ist es bei "mitteleuropäischem" Seeing einfacher, von den Kugelhaufen mit kurzen Einzelbelichtungen von wenigen Sekunden scharfe (und hinreichend tiefe) Bilder zu erhalten als mit langen Belichtungen.

Gruß Lars

www.sternwarte-usedom.de
https://www.astrobin.com/users/LarsSt/

Bearbeitet von: am:
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fluthecrank
Senior im Astrotreff

Deutschland
158 Beiträge

Erstellt  am: 29.04.2020 :  20:00:24 Uhr  Profil anzeigen  Antwort mit Zitat
Hi Jan,

da stimmt der Fokus nicht. Ich arbeite mich gerade mit meinem neuen RC ein.
Da sah das beim ersten Versuch ähnlich aus.

CS

FRANK

Skywatcher 120/600 auf EQ-5 Synscan, Okulare von 3,5 bis 40mm, Baader Objektivsonnenfilter,
ASI120MC,
TS 102 individual,102/1100, f11, Achromat
Meade SC8" f10, OMEGON RC6" als Fotokanone, SW AZ EQ5GT

Astrofotos mit Anfänger SetUp
https://www.astrobin.com/users/fluthecrank/

Bearbeitet von: am:
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Jan_Fremerey
Senior im Astrotreff


189 Beiträge

Erstellt  am: 30.04.2020 :  01:00:19 Uhr  Profil anzeigen  Besuche Jan_Fremerey's Homepage  Antwort mit Zitat
Zitat:
Original erstellt von: Lars73
was das Seeing betrifft lässt sich mit kurzen Belichtungszeiten auch bei den Kugelhaufen etwas gewinnen.

Hallo Lars,

vielen Dank für Deine hilfreichen Einschätzungen, auch zur Fotografie von planetarischen Nebeln, an die ich mich demnächst gerne heranwagen möchte. Sehr gelungen finde ich Deine 6" Aufnahme von M13 mit 1.225 x 2s = 2.500 s! Meine alte M13 Aufnahme aus 2005 mit 6" (s.o.) ist leider stark farbübersättigt, die hatte ich nur 12 x 30 s = 360 s bei f/10 belichtet.

Gruß, Jan

Bearbeitet von: am:
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Jan_Fremerey
Senior im Astrotreff


189 Beiträge

Erstellt  am: 30.04.2020 :  01:07:30 Uhr  Profil anzeigen  Besuche Jan_Fremerey's Homepage  Antwort mit Zitat
Zitat:
Original erstellt von: fluthecrank
da stimmt der Fokus nicht.

Hallo Frank, das hatte ich auch schon befürchtet, dank Dir für den Hinweis! Gruß, Jan

Bearbeitet von: am:
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Jan_Fremerey
Senior im Astrotreff


189 Beiträge

Erstellt  am: 30.04.2020 :  13:20:22 Uhr  Profil anzeigen  Besuche Jan_Fremerey's Homepage  Antwort mit Zitat
Zitat:
Original erstellt von: Lars73
Einen Versuch hatte ich mit der ASI290mm (Pixel 2,9 my) am Refraktor 160/1600 bei f 1.200 gemacht und 1.225 x 2 Sekunden belichtet, siehe hier: http://www.astrotreff.de/topic.asp?TOPIC_ID=226378

Hallo Lars,

die Daten zu Deiner schönen M13-Aufnahme helfen mir bei meinen nächsten Versuchen an M3: Erstens muss ich besser fokussieren, wie Frank schon richtig bemerkt hatte. Zweitens werde ich aber auch länger belichten, um nicht bei der Bildbearbeitung in Schwierigkeiten zu kommen, und um möglichst noch schwächere Sterne sauber abzubilden. Du hattest an M13 insgsamt 2.500 s Belichtungszeit bei f/7,5. Bei meinem M3 waren es nur 500 s bei f/5.

Um zu sehen, welche Sterne in meiner Aufnahme "echt" sind, habe ich jetzt mal einen Blinkvergleich mit der Gaia-2 Karte präpariert, die Sterne bis zu mag18 zeigt:



Gruß, Jan

www.astro-vr.de
10" f5 Spiegel von Bob Royce, offene Bauweise an Trägerrohr
FH 6" f/20 von D&G mit gefaltetem Strahlengang, offene Bauweise an Trägerrohr

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Lars73
Meister im Astrotreff

Deutschland
440 Beiträge

Erstellt  am: 30.04.2020 :  20:28:25 Uhr  Profil anzeigen  Besuche Lars73's Homepage  Antwort mit Zitat
Hallo Jan,

da wünsche ich auf jeden Fall eine gute Gelegenheit mit dem Seeing. Kann mich erinnern, daß ich einen Abend mit ganz ruhig leuchtenden Sternen hatte.
Man sieht das ja gleich an den Live-Bildern.

Der Kollege #321;ukasz Sujka bei astrobin verwendet übrigens wie du einen 10" Spiegel mit f5 und kommt zu faszinierenden Aufnahmen mit der Kurzzeittechnik; ein M13 mit 2 s - Belichtungen ist auch dabei.

Bei deinem M3 haben die hellen Sterne einen ganz leicht asymmetrischen Halo. Vielleicht gibt es da noch eine Möglichkeit die Abbildung zu optimieren.

Gruß Lars

www.sternwarte-usedom.de
https://www.astrobin.com/users/LarsSt/

Bearbeitet von: am:
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Jan_Fremerey
Senior im Astrotreff


189 Beiträge

Erstellt  am: 30.04.2020 :  22:48:09 Uhr  Profil anzeigen  Besuche Jan_Fremerey's Homepage  Antwort mit Zitat
Zitat:
Original erstellt von: Lars73
Man sieht das ja gleich an den Live-Bildern.
Hallo Lars,

hier sind ausschnittsweise die ersten 15 Frames meines M3-Videos im Originalmaßstab, nur verdreht und verkippt gegenüber der äquatorialen Ausrichtung, und im Original Zeittakt von 0,5 s.




Zitat:
Der Kollege #321;ukasz Sujka
Danke für den Hinweis, habe seinen M13 vom 6. August 2018 gefunden, sehr beeindruckend, so etwas peile ich auch an ...


Zitat:
Bei deinem M3 haben die hellen Sterne einen ganz leicht asymmetrischen Halo.
Der Halo verschwindet hoffentlich bei besserer Fokussierung. Die Asymmetrie war mir auch aufgefallen. Vielleicht hat sich der um seine Achse drehbar fixierte Spiegel beim Hantieren leicht verdreht, ich schaue sehr selten nach der Justierung, weil die seit Jahren stabil ist, auch beim Schwenken.

Dank & Gruß, Jan

www.astro-vr.de
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Bearbeitet von: Jan_Fremerey am: 01.05.2020 01:52:14 Uhr
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Jan_Fremerey
Senior im Astrotreff


189 Beiträge

Erstellt  am: 02.05.2020 :  12:50:31 Uhr  Profil anzeigen  Besuche Jan_Fremerey's Homepage  Antwort mit Zitat
Zitat:
Original erstellt von: Lars73
Bei deinem M3 haben die hellen Sterne einen ganz leicht asymmetrischen Halo.
Hallo Lars,

da hatte sich tatsächlich im Laufe der Jahre die zentrale Befestigungsmutter des konischen Spiegels gelöst, so dass dieser sich beim Schwenken von seinem Plansitz, siehe Abbildung, abheben und verkippen konnte. Daher also der falsche Fokus mit asymmetrischem Halo! Die Justierung der Mechanik habe ich bei der Gelegenheit nochmal mit dem Laserkollimator überprüft, da hatte sich nichts verstellt - in nunmehr knapp 10 Jahren!

Hier nachträglich nochmal der oben zitierte und nunmehr "reparierte" M13 von 2005 aus meinem 6" Refraktor:



Gruß, Jan

www.astro-vr.de
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Niklo
Altmeister im Astrotreff

Deutschland
5763 Beiträge

Erstellt  am: 03.05.2020 :  08:51:40 Uhr  Profil anzeigen  Antwort mit Zitat
Hallo Jan,
der M13 mit dem 6" Refraktor schaut feiner aus. Was wurde bei der M13 Aufnahme "repariert"?
Zur Dejustage: Verstehe ich das richtig, dass durch die gelockerte Schraube sich der Spiegel verkippen konnte es dadurch zu Dejustage gekommen ist?
Nach dem Festziehen der Schrauben passt die Justage wieder gut?
Dann wird die nächste M3 Aufnahme auch wieder gut werden? Wie schauen eigentlich die Spikes bei dieser Anordnung aus? Ist es ein Strich?
Servus,
Roland

Freund kleiner und klassischer Teleskope

Bearbeitet von: am:
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Jan_Fremerey
Senior im Astrotreff


189 Beiträge

Erstellt  am: 03.05.2020 :  14:36:34 Uhr  Profil anzeigen  Besuche Jan_Fremerey's Homepage  Antwort mit Zitat
Zitat:
Original erstellt von: Niklo
der M13 mit dem 6" Refraktor schaut feiner aus. Was wurde bei der M13 Aufnahme "repariert"?
Hallo Roland,

etwas weiter oben hatte ich auf meine Website verlinkt, wo noch die massiv farbübersättigte Version zu sehen ist. Bei der "reparierten" Version habe ich die Farbsättigung stark zurückgenommen und die Schwarzschwelle ein wenig angehoben, jetzt sieht das Bild auch bei schwacher Raumbeleuchtung wieder etwas entspannter aus.

Zitat:
Zur Dejustage: Verstehe ich das richtig, dass durch die gelockerte Schraube sich der Spiegel verkippen konnte es dadurch zu Dejustage gekommen ist? Nach dem Festziehen der Schrauben passt die Justage wieder gut?
Ja, das war in der Tat der einzige erkennbare und leicht behebbare Fehler. Ich brauchte nur von Hand die Mutter nachzuziehen, die den Spiegel mittels des in der rückwärtigen Bohrung sitzenden Nylonbolzens unter Federspannung auf Plansitz hält.


Zitat:
Dann wird die nächste M3 Aufnahme auch wieder gut werden?



Ja, zumindest deutlich besser in der Auflösung, diesmal 25% von 5.000 x 0,2 s. Die helleren Sterne zeigen leider immer noch einen Lichthof, obwohl mir die Fokussierung diesmal deutlich besser erschien. Muss der Sache nochmal auf den Grund gehen ...

Zitat:
Wie schauen eigentlich die Spikes bei dieser Anordnung aus? Ist es ein Strich?
Da sind gar keine ausgeprägten Spikes zu sehen, auch nicht bei starker Überbelichtung, z.B. am Arktur, von wo aus ich den M3 immer anfahre.

Gruß, Jan

www.astro-vr.de
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Bearbeitet von: Jan_Fremerey am: 03.05.2020 14:40:28 Uhr
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Lars73
Meister im Astrotreff

Deutschland
440 Beiträge

Erstellt  am: 03.05.2020 :  19:40:55 Uhr  Profil anzeigen  Besuche Lars73's Homepage  Antwort mit Zitat
Hallo Jan,
das sieht ja schon sehr vielversprechend aus. Bei den hellen Ringen an den Sternen fiel mir spontan der erste Beugungsring ein, aber das wird es nicht sein bei der geringen Mittenabschattung. Aber immerhin war er bei vielen Sternen im ersten Link oben erkennbar.
Bei der 15 Bilder - Sequenz sieht man schön den Effekt des Seeings - großflächige, fast gleichmäßige Verschiebung von Bild zu Bild.
Gruß Lars

www.sternwarte-usedom.de
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Bearbeitet von: am:
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